Campeão Nacional? - tem até enquete

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Os titulos da taça Brasil devem ser reconhecidos como titulos nacionais?

Sim
8
32%
Não
6
24%
Só os do meu time
3
12%
Tanto faz, meu time nunca ganhou isso ai
2
8%
Só dos times que tem estádio
1
4%
Só as do Lakers
5
20%
 
Total de votos : 25
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mickey_jordan

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Mensagem por mickey_jordan » Seg Mai 12, 2008 5:39 pm

Re: Campeão Nacional? - tem até enquete

vagner escreveu:
Mickey escreveu:O Gremio é listado tendo 4 brazlian cups. Ou seja, não é titulo nacional do mesmo calibre dos Robertões ou Brasileirões.
Ahhh bom, se o Santos ganhar uma Copa do Brasil não vai ter 9 títulos nacionais então!

Essa eu quero ver.
Não. Copa do Brasil tem menos valor, status que um titulo como Taça Brasil ou Brasilerão.
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Eu saio correndo do pivete
Tentando alcançar o elevador
Minha janela não passa
De um quadrado
A gente só vê cimento armado
Aonde antes se via o Redentor
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É preciso acabar com a natureza
É melhor lotear o nosso amor
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vagner

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Mensagem por vagner » Seg Mai 12, 2008 5:41 pm

Re: Campeão Nacional? - tem até enquete

Mickey escreveu:E FIFA pode passar por cima de federações continentais ou nacionais. Ela é a maior entidade nacional do mundo.

E não há diferença pros titulos nacionais. Tanto é que o =s de 2002 e 2004 estão ao lado dos dos anos 60.
uhahuauhahuahuauhahauauhahuahuahuahuahuahuahuahuahua

Então vamos todos nos curvar ao maior campeão nacional do mundo (brasileiro não), o Santos!

E viva o Robertão, o Pedrocão e etc etc etc.

Acho que vcs deviam mandar o link desse tópico pro Milton Neves, nem ele fala em octa até hj.
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senhorxxx

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Mensagem por senhorxxx » Seg Mai 12, 2008 5:41 pm

Re: Campeão Nacional? - tem até enquete

custodio escreveu:A minha "ideia burra" vem do formato da competicao: mata-mata puro, em que os campeonatos estaduais eram classificatorios.
Wikipedia escreveu:A Taça Brasil foi uma competição de futebol de nível nacional disputada em sistema de copa entre 1959 e 1968, antecedendo a criação do Campeonato Brasileiro. Foi criado pela CBD em 1959 para indicar os representantes brasileiros para um torneio continental e que teve sua origem no Congresso da Confederação Sul-Americana de Futebol (CONMEBOL), realizado no Rio de Janeiro em 1958, e que passaria a se chamar Taça Libertadores da América. Participavam da Taça Brasil equipes campeãs estaduais de todo o país, com a diferença que os representantes do Rio de Janeiro e São Paulo já entravam na fase semifinal (exceto em 1964[1] e 1968[2], quando entraram nas quartas-de-final). Em 2007 a FIFA listou em seu site os títulos do Santos (1961, 1962, 1963, 1964, 1965) como equiparados ao Campeonato Brasileiro.
Alem disso, o que o narrador diz eh criterio pra considerar o titulo e o que eu digo nao?!?! Entao o Parmera eh campeao mundial, nao sou eu quem esta dizendo, mas a Gazeta Esportiva diz que eh... :roll:

Promotoria rests.
Pois é.
Não querendo diminuir o que o Santos fez, mas considerar a Taça Brasil como um Campeonato Brasileiro é demasiado. Ainda mais quando o representante de São Paulo e Rio entram já nas semifinais do torneio mata-mata. :shock: (shok embora eu já soubesse disso desde garoto).

O Roberto Gomes Pedrosa (Robertão) sim já se assemelha mais ao campeonato nacional que viria a seguir.
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senhorxxx

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Mensagem por senhorxxx » Seg Mai 12, 2008 5:41 pm

Re: Campeão Nacional? - tem até enquete

custodio escreveu:A minha "ideia burra" vem do formato da competicao: mata-mata puro, em que os campeonatos estaduais eram classificatorios.
Wikipedia escreveu:A Taça Brasil foi uma competição de futebol de nível nacional disputada em sistema de copa entre 1959 e 1968, antecedendo a criação do Campeonato Brasileiro. Foi criado pela CBD em 1959 para indicar os representantes brasileiros para um torneio continental e que teve sua origem no Congresso da Confederação Sul-Americana de Futebol (CONMEBOL), realizado no Rio de Janeiro em 1958, e que passaria a se chamar Taça Libertadores da América. Participavam da Taça Brasil equipes campeãs estaduais de todo o país, com a diferença que os representantes do Rio de Janeiro e São Paulo já entravam na fase semifinal (exceto em 1964[1] e 1968[2], quando entraram nas quartas-de-final). Em 2007 a FIFA listou em seu site os títulos do Santos (1961, 1962, 1963, 1964, 1965) como equiparados ao Campeonato Brasileiro.
Alem disso, o que o narrador diz eh criterio pra considerar o titulo e o que eu digo nao?!?! Entao o Parmera eh campeao mundial, nao sou eu quem esta dizendo, mas a Gazeta Esportiva diz que eh... :roll:

Promotoria rests.
Pois é.
Não querendo diminuir o que o Santos fez, mas considerar a Taça Brasil como um Campeonato Brasileiro é demasiado. Ainda mais quando o representante de São Paulo e Rio entram já nas semifinais do torneio mata-mata. :shock: (shok embora eu já soubesse disso desde garoto).

O Roberto Gomes Pedrosa (Robertão) sim já se assemelha mais ao campeonato nacional que viria a seguir.
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Texano

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Mensagem por Texano » Seg Mai 12, 2008 5:48 pm

Re: Campeão Nacional? - tem até enquete

senhorxxx escreveu:Pois é.
Não querendo diminuir o que o Santos fez, mas considerar a Taça Brasil como um Campeonato Brasileiro é demasiado. Ainda mais quando o representante de São Paulo e Rio entram já nas semifinais do torneio mata-mata. :shock: (shok embora eu já soubesse disso desde garoto).

O Roberto Gomes Pedrosa (Robertão) sim já se assemelha mais ao campeonato nacional que viria a seguir.
Certo e daí? SP e RJ tinham até então desde muitos anos a base da seleção brasileira. Nada mais justo que só entrassem na semi-final até que do contrario outros clubes se mostrassem fortes em todos os aspectos que foi o que ocorreu.
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Mensagem por vagner » Seg Mai 12, 2008 5:58 pm

Re: Campeão Nacional? - tem até enquete

Eu também não me importaria se meu time chegasse direto na semifinal do "Brasileirão", sem disputar nenhum jogo!

:roll:
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senhorxxx

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Mensagem por senhorxxx » Seg Mai 12, 2008 6:14 pm

Re: Campeão Nacional? - tem até enquete

Texano escreveu:
senhorxxx escreveu:Pois é.
Não querendo diminuir o que o Santos fez, mas considerar a Taça Brasil como um Campeonato Brasileiro é demasiado. Ainda mais quando o representante de São Paulo e Rio entram já nas semifinais do torneio mata-mata. :shock: (shok embora eu já soubesse disso desde garoto).

O Roberto Gomes Pedrosa (Robertão) sim já se assemelha mais ao campeonato nacional que viria a seguir.
Certo e daí? SP e RJ tinham até então desde muitos anos a base da seleção brasileira. Nada mais justo que só entrassem na semi-final até que do contrario outros clubes se mostrassem fortes em todos os aspectos que foi o que ocorreu.
Se é justo ou não, eu não sei. Caberia ao menos uma apreciação, que nem farei, até porque não é meu ponto principal nessa questão.

O que eu não considero é essa Taça Brasil como um Campeonato Nacional.
Isso aí tem a importância de no máximo uma Copa do Brasil.
Pelo menos na minha opinião.
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Texano

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Mensagem por Texano » Seg Mai 12, 2008 6:16 pm

Re: Campeão Nacional? - tem até enquete

A Fifa diz octa.

A Folha de SP diz octa: http://www1.folha.uol.com.br/folha/espe ... eoes.shtml

A Gazeta Esportiva: http://www.gazetaesportiva.net/historia ... storia.php
Para que houvesse uma disputa de âmbito nacional, e se escolhesse o representante brasileiro na primeira Copa Libertadores de América, foi criada a Taça Brasil, em 1959. Isso não significava mais uma morte para o Rio-São Paulo, mas indicava o crescimento do futebol pelo país. Reuniam-se na Taça Brasil os campeões estaduais do ano. Eles se enfrentavam em jogos eliminatórios de ida e volta. Seus vencedores foram os primeiros times a serem considerados campeões brasileiros.

(...)

CBF ignora a história

Ao longo dos muitos anos em que comanda uma competição de âmbito nacional, desde 1959, a Confederação Brasileira de Futebol (CBF) recebeu muitas críticas por desmandos e atitudes não condizentes com a condição de entidade destinada a organizar o futebol brasileiro. Talvez, a mais ingrata delas seja a de não reconhecer todos os campeões nacionais antes da criação do Campeonato Brasileiro, em 1971.

Com a conquista do tricampeonato no México, em 1970, a entidade resolveu criar uma nova era para o futebol brasileiro e implantou o projeto do Campeonato Brasileiro que, com as exceções dos anos de 1987 e 2000, seguiu até hoje, logicamente com inúmeros problemas.

A CBF acena com a possibilidade e reconhecer os títulos das equipes que venceram torneios nacionais antes de 1971.
Fifa >>> CBF.
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Mellinari

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Mensagem por Mellinari » Seg Mai 12, 2008 6:19 pm

Re: Campeão Nacional? - tem até enquete

Puta merda, mais um tópico pra agüentar a choradeira dos Santistas falando que são octa mundial, ai fica difícil..

Vou dar uma olhada nessa lista, acho que o Botafogo daqui também tem um título, meu avô tava me falando de um torneio em 56, quem sabe!
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Texano

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Mensagem por Texano » Seg Mai 12, 2008 6:22 pm

Re: Campeão Nacional? - tem até enquete

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:002:
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senhorxxx

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Mensagem por senhorxxx » Seg Mai 12, 2008 6:26 pm

Re: Campeão Nacional? - tem até enquete

Texano escreveu:A Fifa diz octa.

A Folha de SP diz octa: http://www1.folha.uol.com.br/folha/espe ... eoes.shtml

A Gazeta Esportiva: http://www.gazetaesportiva.net/historia ... storia.php
Para que houvesse uma disputa de âmbito nacional, e se escolhesse o representante brasileiro na primeira Copa Libertadores de América, foi criada a Taça Brasil, em 1959. Isso não significava mais uma morte para o Rio-São Paulo, mas indicava o crescimento do futebol pelo país. Reuniam-se na Taça Brasil os campeões estaduais do ano. Eles se enfrentavam em jogos eliminatórios de ida e volta. Seus vencedores foram os primeiros times a serem considerados campeões brasileiros.

(...)

CBF ignora a história

Ao longo dos muitos anos em que comanda uma competição de âmbito nacional, desde 1959, a Confederação Brasileira de Futebol (CBF) recebeu muitas críticas por desmandos e atitudes não condizentes com a condição de entidade destinada a organizar o futebol brasileiro. Talvez, a mais ingrata delas seja a de não reconhecer todos os campeões nacionais antes da criação do Campeonato Brasileiro, em 1971.

Com a conquista do tricampeonato no México, em 1970, a entidade resolveu criar uma nova era para o futebol brasileiro e implantou o projeto do Campeonato Brasileiro que, com as exceções dos anos de 1987 e 2000, seguiu até hoje, logicamente com inúmeros problemas.

A CBF acena com a possibilidade e reconhecer os títulos das equipes que venceram torneios nacionais antes de 1971.
Fifa >>> CBF.
Se reconhecerem por mim tudo bem.
Apenas que eu não considero Campeonato Brasileiro e Taça Brasil competições do mesmo
nível. A Taça Brasil na minha opinião é como uma Copa do Brasil.
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custodio

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Mensagem por custodio » Seg Mai 12, 2008 7:48 pm

Re: Campeão Nacional? - tem até enquete

Infelizmente hoje tenho muito trabalho e nao vou poder ficar me divertindo aqui. Mas tenho tempo pra algumas rapidas observacoes:

- Pela milhonesima vez, a Fifia nao reconhece, porque nao tem competencia para tanto. E mesmo se reconhecesse, Mickey e Tex sempre dizem que o CUrintia nao eh campeao mundial, ao contrariodo que a Fifa diz, sobre um titulo que, ao contrario do brasileiro, ela tem competencia pra reconhecer ou nao

- Nao vi ninguem dizer que os titulos nao sao titulos nacionais. Mas voces estao fazendo como o Chaves: somando 6 bananas com 2 laranjas pra ficar com 8 macas.

- Texano nao reconhece o que a CBF diz, sobre uma materia que ela tem competencia, por que a CBF eh corrupta. Me parece que desde sexta passada a Fifa nao eh mais corrupta, soh tem bons mocos por la.
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Odom

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Mensagem por Odom » Seg Mai 12, 2008 8:03 pm

Re: Campeão Nacional? - tem até enquete

Taça Brasil = Copa do Brasil, mesmos critérios.

Aliás, Copa do brasil é até mais difícil pq todo mundo entra na mesma fase :)
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King_Kidd

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Mensagem por King_Kidd » Seg Mai 12, 2008 9:24 pm

Re: Campeão Nacional? - tem até enquete

Maior torneio nacional da epoca era a Taça Brasil ,ou seja era o Brasileirao de hoje.

SANTOS OCTA CAMPEAO BRASILEIRO (ou nacional,mas se nossa naçao é o brasil ele é Octa Brasileiro)
61-62-63-64-65-68-02-04
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Mensagem por Odom » Seg Mai 12, 2008 9:59 pm

Re: Campeão Nacional? - tem até enquete

Então o Cruzeiro é Hexa Campeão brasileiro?
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PontiacSilverDome

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Mensagem por PontiacSilverDome » Seg Mai 12, 2008 10:01 pm

Re: Campeão Nacional? - tem até enquete

Campeonato brasileiro é uma competição diferente , será que é dificil entender isso ?
"Nao vi ninguem dizer que os titulos nao sao titulos nacionais. Mas voces estao fazendo como o Chaves: somando 6 bananas com 2 laranjas pra ficar com 8 macas."
Custódio perfeito ...
só que eles querem ficar com 8 laranjas, nem transformar em maçãs eles querem huahuahaua
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Campeão da Copa DBL X FDB 2011
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Vitoria Pixies
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Texano

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Mensagem por Texano » Seg Mai 12, 2008 10:19 pm

Re: Campeão Nacional? - tem até enquete

custodio escreveu:
- Pela milhonesima vez, a Fifia nao reconhece, porque nao tem competencia para tanto. E mesmo se reconhecesse, Mickey e Tex sempre dizem que o CUrintia nao eh campeao mundial, ao contrariodo que a Fifa diz, sobre um titulo que, ao contrario do brasileiro, ela tem competencia pra reconhecer ou nao
Onde eu escrevi que o Curintia não é campeão mundial?

Cadê as provas desvalorizando o que é do Santos por direito?

Eu não li até agora de nenhum jornalista ou autoridade algo dizendo o Santos não foi campeão brasileiro na década de 60 até 1971.
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mickey_jordan

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Mensagem por mickey_jordan » Seg Mai 12, 2008 10:34 pm

Re: Campeão Nacional? - tem até enquete

A FIFA reconhece. Pra mim ta bom já. Não é apalavra de meia duzia de manes que vale. É da FIFA.

Parei nesse topico, pq senão vai ter 500 paginas.
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vagner

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Mensagem por vagner » Seg Mai 12, 2008 11:42 pm

Re: Campeão Nacional? - tem até enquete

Texano escreveu:
custodio escreveu:
- Pela milhonesima vez, a Fifia nao reconhece, porque nao tem competencia para tanto. E mesmo se reconhecesse, Mickey e Tex sempre dizem que o CUrintia nao eh campeao mundial, ao contrariodo que a Fifa diz, sobre um titulo que, ao contrario do brasileiro, ela tem competencia pra reconhecer ou nao
Onde eu escrevi que o Curintia não é campeão mundial?

Cadê as provas desvalorizando o que é do Santos por direito?

Eu não li até agora de nenhum jornalista ou autoridade algo dizendo o Santos não foi campeão brasileiro na década de 60 até 1971.
Eu sou jornalista.

O Santos não foi campeão brasileiro antes de 1971 pq o Campeonato Brasileiro simplesmente não existia!

=D
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mickey_jordan

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Mensagem por mickey_jordan » Seg Mai 12, 2008 11:46 pm

Re: Campeão Nacional? - tem até enquete

Que credibilidade vc tem?
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