O que voce prefere: Sul Americana ou a Copa do Brasil

[Chris]

Mano, para de drama.

Maluco faz um drama porque eu falei que contra fatos não há argumentos.
Só falta vir dizer que sou maluco, stressado, agressivo.

Uma coisa é comparar Scola e West, numa possível titularidade.
Outra coisa é vir aqui falar que o Atlético-MG é maior que o SP. Ou que CB > SA.

Se tu acha que tem discussão, dale cara.
Eu acho que não tem...
E a CONMEBOL também acha que não tem. Assim como os especialistas.
Mas tu é a livre bróder.
Só não chora tá?

Não to entrando no mérito de ter ou não discussão... to entrando no fato de que pra tudo que você acredita você vem com o rei na barriga querer descredibilizar todo mundo aqui, e quando alguém faz isso com você, você faz um puta dramalhão... só isso...

[Raoni_19]

raoni sua opinião pode ser errada ou certa , algumas vezes eu concordo
outras vezes não , ela não é a VERDADE = FATO , um calculo matemático não é fato.
pois não pode ser questionado, mas uma opinião sua pode.

Bróder.
Vai em qualquer lugar da América e vê o que pensam de COPA NACIONAL vs segundo torneio continental.
Nego joga COPA ARGENTINA com time reserva.
No Uruguai até aboliram a COPA.

Olha no mundo... Europa League ou COPA NACIONAL?
ahiuaehiuaehiuaehiuaehiae

tá bom?
dale.

[Raoni_19]

Mano, para de drama.

Maluco faz um drama porque eu falei que contra fatos não há argumentos.
Só falta vir dizer que sou maluco, stressado, agressivo.

Uma coisa é comparar Scola e West, numa possível titularidade.
Outra coisa é vir aqui falar que o Atlético-MG é maior que o SP. Ou que CB > SA.

Se tu acha que tem discussão, dale cara.
Eu acho que não tem...
E a CONMEBOL também acha que não tem. Assim como os especialistas.
Mas tu é a livre bróder.
Só não chora tá?

Não to entrando no mérito de ter ou não discussão... to entrando no fato de que pra tudo que você acredita você vem com o rei na barriga querer descredibilizar todo mundo aqui, e quando alguém faz isso com você, você faz um puta dramalhão... só isso...

eu tenho o direito de ter achado a comparação do tópico absurda?
Tenho.

O marlon tem o direito de achar naquele caso do West x Scola? Até tem.

Agora ele que decida no tópico alguma coerência. Porque chegou num momento que ele queria dizer que a coisa era SURREAL e que West e Scola eram parecidos em tamanho.

Seria a mesma coisa que eu chegar aqui e dizer que a CB é parecida com a SA.
Sai do preto e do branco... Vai além bróder.

[PontiacSilverDome]

raoni sua opinião pode ser errada ou certa , algumas vezes eu concordo
outras vezes não , ela não é a VERDADE = FATO , um calculo matemático não é fato.
pois não pode ser questionado, mas uma opinião sua pode.

Bróder.
Vai em qualquer lugar da América e vê o que pensam de COPA NACIONAL vs segundo torneio continental.
Nego joga COPA ARGENTINA com time reserva.
No Uruguai até aboliram a COPA.

Olha no mundo... Europa League ou COPA NACIONAL?
ahiuaehiuaehiuaehiuaehiae

tá bom?
dale.

Não sei , isso pra mim é recente , culpa da globalização? teve época que o gauchão era maior que o nacional, cresci acompanhando futebol assim.
mas o tópico perguntava qual vc prefere e não qual a melhor.

[Raoni_19]

Realmente a pergunta era qual você prefere. O que eu ataquei foi a pergunta, não as opiniões.
Isso que tô tentando falar.
Achei a comparação bem ruim mesmo.

Quanto ao lance do Gaúchão, ok. Por isso esse lance de unificar Brasileiro é uma piada, sendo que até 71, Inter e Grêmio jogam Robertão com time misto por causa do Estadual. Agora no presente, essa comparação seria lamentável também.

[Tiago_]

Estou mais ansioso para ver os mata-matas da Copa do Brasil do que a Sul-Americana. Acho que isso responde a pergunta, o nível de jogo deverá ser melhor. Brasil é muito grande, ganhar título nacional pode ser muitas vezes mais difícil que ganhar um desses sul-americanos.

Esse Olímpia mesmo, finalista do "melhor" torneio aqui praticado nas americas, é uma equipe fraca, sinceramente. Não teria vida no Brasileirão...

[marlonks]

#hue

[Deco]

Apesar de concordar que torneios internacionais em geral são mais "valiosos" que nacionais, até acho que dá discussão sim.

Por exemplo, por ser internacional, um campeonato não é obrigatoriamente mais importante que outro. O que vale mais, ganhar uma copa Suruga ou Campeonato Brasileiro ?

A copa nacional em alguns países não tem tanto valor (inclusive aqui no Brasil) porém se bem trabalhada, pode ser um torneio importante. A FA Cup é um exemplo disso. Eu sei que é um torneio centenário, que foi o primeiro torneio de futebol do mundo, etc... tem todo esse valor "agregado" também, mas mesmo os times grandes jogam querendo ganhar (nas fases iniciais nem tanto, até por conta da diferença de nível dos adversários).

Se os caras organizassem essa copa do Brasil e gerassem mais interesse dos clubes, com uma formula que chamasse mais atenção, poderia se transformar num ótimo torneio.

A sul-americana é o mesmo caso. O modo de classificação (falo da parte brasileira) é uma bagunça sem noção.

Sobre importância de torneios internacionais, vários times europeus não dão valor a Europa League, do mesmo jeito que vários times não dão valor a Sul americana por aqui.

[ray-c]

vamos por pesos aqui, a nivel Brasil

Campeonato Estadual
Copa do Brasil
Campeonato Brasileiro

ok ?

grandes competições, internacionais (nivel sulamericano)

Sul Americano
Libertadores

no meu padrão (ranking), eu coloco assim :

1 - Libertadores
2 - Brasileirão
3 - Copa do Brasil
4 - Sulamericana
5 - Campeonato Estadual

tendo em vista que, o peso de um campeonato estadual pesa diferente, de estado pra estado, levando em consideração que o campeonato estadual carioca e paulista, AO MEU VER, existe uma maior competição, sem querer demeritar outros clubes. Sou fã do Bahia aqui no Nordeste, mas ei de concordar que o campeonato por muitos anos é só entre ele o Vitoria (número de titulos), a "competitividade" é menor, não sei se isso funciona no gauchão, por exemplo, mas acredito que é ocasionalmente raro um time que não seja o Inter ou Grêmio levarem o estadual pra casa.

votei que preferia meu time jogando a sulamericana, por ser uma competição internacional, mas ainda acho que a Copa do Brasil atrai um pouco mais de prestigio televisivo, por enquanto, por isso ela está acima da sulamericana, apenas por isso.

[Henry]

Prefiro a Copa do Brasil.

Sulamericana daqui uns dois anos é extinta, trocam tudo novamente e ninguém se lembra direito o que era.


Algumas questões cruciais:

I - Por que não disputa-la paralelamente como é a Copa da UEFA (não lembro o novo nome) com a UCL ?

II - Por que não extinguir aquela fase ridícula que jogam dentro do país somente ?


No geral, eu gosto muito da Copa do Brasil e gosto muito das Copas Nacionais.
O formato das Copas Nacionais na Europa eu acho melhor. São mais times, a chance de alguns pequenos
estarem nos holofotes e são torneios ultra tradicionais.


No meu calendário (rsrsrs e faz tempo que bolo um), a final da Copa do Brasil fecharia o ano do futebol em dezembro.
Seria legal pois é uma final e seria um jeito de valoriza-la ainda mais.



E Estadual hoje, pra mim, tem valor nenhum. Torneio é ruim, dá prejuízo monstruoso, perde-se um tempo danado
para nada. Acompanho o Villa no estadual, porque pro Villa ainda tem um motivo pra jogar, aliás, normalmente é o
que o time consegue jogar.

Pro Cruzeiro, Atlético .. total perda de tempo.

[de_bitous]

Copa do Brasil.

Sempre achei essas copas sulamericanas, mercosul, muito fracas...é legal jogar e tal, mas putz, pra mim a Copa do Brasil é bem mais foda. A sulamericana me parece que ninguém tá nem ai, nem os times dos outros países ligam tanto assim, os brasileiros então...já tá virando várzea de novo com time de série B participando. Na Mercosul o Palmeiras passeava, meteu 5x0 no Nacional no Uruguay, 3x0 no Independiente na Argentina, 7x0 no Racing...

Eu tomo exemplo por mim, lembro quando ganhamos a Copa do Brasil em 98 e a Mercosul no mesmo ano, ambos contra o Cruzeiro...a final que não sai da minha cabeça é a Copa do Brasil, aquele gol maluco do Oseas no Morumbi.

Se fizessem a Sulamericana direito, ai com certeza seria um torneio bem mais valioso que a Copa do Brasil, mas do jeito que é, pra mim acho mais foda ganhar a Copa do Brasil.

[Henry]

Copa do Brasil.

Sempre achei essas copas sulamericanas, mercosul, muito fracas...é legal jogar e tal, mas putz, pra mim a Copa do Brasil é bem mais foda. A sulamericana me parece que ninguém tá nem ai, nem os times dos outros países ligam tanto assim, os brasileiros então...já tá virando várzea de novo com time de série B participando. Na Mercosul o Palmeiras passeava, meteu 5x0 no Nacional no Uruguay, 3x0 no Independiente na Argentina, 7x0 no Racing...

Eu tomo exemplo por mim, lembro quando ganhamos a Copa do Brasil em 98 e a Mercosul no mesmo ano, ambos contra o Cruzeiro...a final que não sai da minha cabeça é a Copa do Brasil, aquele gol maluco do Oseas no Morumbi.

Se fizessem a Sulamericana direito, ai com certeza seria um torneio bem mais valioso que a Copa do Brasil, mas do jeito que é, pra mim acho mais foda ganhar a Copa do Brasil.

Penso igual, cara.


Da forma que é .... amanhã terminam a sulamericana, inventam um outro nome aí e ninguém se lembra.


Esta final da mercosul foi la pro final do ano, quase em 99 ... na época eu lembro que não vi nenhum jogo desta série final
já de férias, viajando e este troço rolando ainda ...

[J-Rich]

Prefiro a Copa do Brasil.

Sulamericana daqui uns dois anos é extinta, trocam tudo novamente e ninguém se lembra direito o que era.


Algumas questões cruciais:

I - Por que não disputa-la paralelamente como é a Copa da UEFA (não lembro o novo nome) com a UCL ?

II - Por que não extinguir aquela fase ridícula que jogam dentro do país somente ?


No geral, eu gosto muito da Copa do Brasil e gosto muito das Copas Nacionais.
O formato das Copas Nacionais na Europa eu acho melhor. São mais times, a chance de alguns pequenos
estarem nos holofotes e são torneios ultra tradicionais.


No meu calendário (rsrsrs e faz tempo que bolo um), a final da Copa do Brasil fecharia o ano do futebol em dezembro.
Seria legal pois é uma final e seria um jeito de valoriza-la ainda mais.



E Estadual hoje, pra mim, tem valor nenhum. Torneio é ruim, dá prejuízo monstruoso, perde-se um tempo danado
para nada. Acompanho o Villa no estadual, porque pro Villa ainda tem um motivo pra jogar, aliás, normalmente é o
que o time consegue jogar.

Pro Cruzeiro, Atlético .. total perda de tempo.

Concordo plenamente.
Deveriam copiar o modelo europeu nesse caso com um Estadual simbólico de pré-temporada.

Nacional e Copa o ano todo. Assim como Sul-Americana e Libertadores.

Na Argentina e outros países o calendário segue igual o Europeu (temporada de agosto a junho)?

[Henry]

Prefiro a Copa do Brasil.

Sulamericana daqui uns dois anos é extinta, trocam tudo novamente e ninguém se lembra direito o que era.


Algumas questões cruciais:

I - Por que não disputa-la paralelamente como é a Copa da UEFA (não lembro o novo nome) com a UCL ?

II - Por que não extinguir aquela fase ridícula que jogam dentro do país somente ?


No geral, eu gosto muito da Copa do Brasil e gosto muito das Copas Nacionais.
O formato das Copas Nacionais na Europa eu acho melhor. São mais times, a chance de alguns pequenos
estarem nos holofotes e são torneios ultra tradicionais.


No meu calendário (rsrsrs e faz tempo que bolo um), a final da Copa do Brasil fecharia o ano do futebol em dezembro.
Seria legal pois é uma final e seria um jeito de valoriza-la ainda mais.



E Estadual hoje, pra mim, tem valor nenhum. Torneio é ruim, dá prejuízo monstruoso, perde-se um tempo danado
para nada. Acompanho o Villa no estadual, porque pro Villa ainda tem um motivo pra jogar, aliás, normalmente é o
que o time consegue jogar.

Pro Cruzeiro, Atlético .. total perda de tempo.

Concordo plenamente.
Deveriam copiar o modelo europeu nesse caso com um Estadual simbólico de pré-temporada.

Nacional e Copa o ano todo. Assim como Sul-Americana e Libertadores.

Na Argentina e outros países o calendário segue igual o Europeu (temporada de agosto a junho)?

Acho que todos seguem sim. Somente nós que não ...

O que eu acho um atraso enorme, pois o Brasileiro fica prejudicado com tantas mudanças de elenco, etc.


Outra coisa, estadual 4 meses, somente mesmo estes imbecis das federações que ficam felizes.


Federações que são o retrato do nosso atraso em organização esportiva

[danilobaldusco]

O que faria a Sul-Americana ganhar mais importância do que a Copa do Brasil pra mim, seria só se classificar para a sul-americana do quinto colocado ao décimo no Brasileirão.

Sem fazer essas fases ridículas, ja classifiquem os times e ja entra na fase de grupo direto.
Os times lutariam para ficar com a décima vaga, o que traria uma competitividade maior pro campeonato.
E Obviamente aumentar a grana de quem ganha, e manter a vaga direta pra Libertadores.

[linelson]

Europa League é pouco valorizada pelos times grandes europeus.

[jaogui]

Prefiro a Copa do Brasil.

Sulamericana daqui uns dois anos é extinta, trocam tudo novamente e ninguém se lembra direito o que era.


Algumas questões cruciais:

I - Por que não disputa-la paralelamente como é a Copa da UEFA (não lembro o novo nome) com a UCL ?

II - Por que não extinguir aquela fase ridícula que jogam dentro do país somente ?


No geral, eu gosto muito da Copa do Brasil e gosto muito das Copas Nacionais.
O formato das Copas Nacionais na Europa eu acho melhor. São mais times, a chance de alguns pequenos
estarem nos holofotes e são torneios ultra tradicionais.


No meu calendário (rsrsrs e faz tempo que bolo um), a final da Copa do Brasil fecharia o ano do futebol em dezembro.
Seria legal pois é uma final e seria um jeito de valoriza-la ainda mais.



E Estadual hoje, pra mim, tem valor nenhum. Torneio é ruim, dá prejuízo monstruoso, perde-se um tempo danado
para nada. Acompanho o Villa no estadual, porque pro Villa ainda tem um motivo pra jogar, aliás, normalmente é o
que o time consegue jogar.

Pro Cruzeiro, Atlético .. total perda de tempo.

Concordo plenamente.
Deveriam copiar o modelo europeu nesse caso com um Estadual simbólico de pré-temporada.

Nacional e Copa o ano todo. Assim como Sul-Americana e Libertadores.

Na Argentina e outros países o calendário segue igual o Europeu (temporada de agosto a junho)?

Acho que todos seguem sim. Somente nós que não ...

O que eu acho um atraso enorme, pois o Brasileiro fica prejudicado com tantas mudanças de elenco, etc.


Outra coisa, estadual 4 meses, somente mesmo estes imbecis das federações que ficam felizes.


Federações que são o retrato do nosso atraso em organização esportiva

Todo o resto do mundo que pratica futebol tem uma aréa ridiculamente menor e quantidade de times muito menor...

Se vc matar os regionais vc mata 70% dos clubes no brasil.....

[custodio]

Europa League é pouco valorizada pelos times grandes europeus.

Mas eles valorizam mais a Europa League ou as copas nacionais? Sei que a FA Cup com ctz > europa league (pra eles) mas e os outros paises, seguem isso?

[Henry]

Todo o resto do mundo que pratica futebol tem uma aréa ridiculamente menor e quantidade de times muito menor...

Se vc matar os regionais vc mata 70% dos clubes no brasil.....

Não João, acho que tem que manter cara, mas não neste modelo que temos.

Eu sou à favor dos estaduais, mas se for pra manter este modelo aí .. acho que será para todo sempre,
algo pra lá de secundário.


Qual o modelo ideal ?

Aí não sei e poderia ser um tópico legal pra discutir.

[linelson]

Se for time grande, valorizam mais as Copas Nacionais. Tipo Barça e Real dificilmente vao jogar a Europa League, mas se jogassem iam dar preferencia p/ Copa do Rei pela rivalidade, o superclassico conta até em jogo de botão. Os times de Manchester tb, jogaram temporada passada a Europa League depois do fiasco na UCL e poupavam titulares. A rivalidade local conta mais.