Draft Brasil

Mellini escreveu:Ramires não deveria ter ficado de fora nunca, foi muito vacilo. É como o Sonic falou, o Felipão convocou pensando em um sistema de jogo fixo, e numa competição de tiro curto como a Copa das Confederações não ter opções no banco que mudem a cara do time é preocupante.

Eu gosto bastante do Hernanes, IMO foi bem nos amistosos e mereceu a convocação. Na Lazio ele joga na meia, bastante avançado e apoiando os atacantes, diferente do que faz na Seleção, onde costuma jogar como segundo volante. A única coisa que eu não gostei foi a convocação do Jadson, ao meu ver não tem qualidade suficiente pra substituir o Óscar e ser o principal articulador do time. Seria até mais interessante ter convocado o Ramires e sacar o Jadson, Hernanes ao meu ver consegue fazer essa função de meia articulador até com mais qualidade que o meia do São Paulo.

Diria que até com mais qualidade q o Oscar...

Calma, que o Oscar também não.
Que o Jadson sim.

A maior ironia dessa conversa pra mim é que o São Paulo é um time que sempre corre atras de um meia armador e diz que é uma posição difícil de se encontrar no mercado (que de fato é), mas todos os nomes que falaram ai (Oscar, Hernanes, Jadson, Ganso), passaram pelo tricolor

decoo escreveu:A maior ironia dessa conversa pra mim é que o São Paulo é um time que sempre corre atras de um meia armador e diz que é uma posição difícil de se encontrar no mercado (que de fato é), mas todos os nomes que falaram ai (Oscar, Hernanes, Jadson, Ganso), passaram pelo tricolor

HAHAHAAHAHHAA.

Mas só o Oscar preste e nós rapinamos ele
Pra dar o troco no SP que rapina todo mundo sempre.

Acho que a solução era essa do Mellini mesmo, sacar o Jadson e mete o Ramires, e na dúvida improvisa lá o Hernanes ou que seja, flexibiliza esse esquema tático. Infelizmente o Felipao é limitado nesse aspecto. Espero que ele ainda tenha uma boa força de motivador para levantar esse time.

E no mais, concordo com a galera que ta chamando atenção pros laterais. Jogar com Marcelo e Dani Alves é garantia de levar bola nas costas deles por jogo. Não acho que jogar com 3 zagueiros seja a solução, mas tem que ver isso aí com certeza.

O problema nas laterais, no Brasil, é de formação. Pode ver que pra mídia brasileira a única coisa que importa é o lateral saber apoiar, defensivamente é como se o sujeito não tivesse importância. Defensivamente o melhor lateral brasileiro é o Rafael, que justamente por isso passa despercebido aqui no Brasil - e curiosamente ele falhou defensivamente justo quando vestiu a amarelinha, rs.

Raoni_19 escreveu:

decoo escreveu:A maior ironia dessa conversa pra mim é que o São Paulo é um time que sempre corre atras de um meia armador e diz que é uma posição difícil de se encontrar no mercado (que de fato é), mas todos os nomes que falaram ai (Oscar, Hernanes, Jadson, Ganso), passaram pelo tricolor

HAHAHAAHAHHAA.

Mas só o Oscar preste e nós rapinamos ele
Pra dar o troco no SP que rapina todo mundo sempre.

Mais quem saiu ganhando com isso foi o empresário dele, q tirou a maior dinheiro de todos e saiu dando risada...

sonicman escreveu:O problema nas laterais, no Brasil, é de formação. Pode ver que pra mídia brasileira a única coisa que importa é o lateral saber apoiar, defensivamente é como se o sujeito não tivesse importância. Defensivamente o melhor lateral brasileiro é o Rafael, que justamente por isso passa despercebido aqui no Brasil - e curiosamente ele falhou defensivamente justo quando vestiu a amarelinha, rs.

nao eh verdade isso que vc fala sobre os laterais. eu vejo sim muita gente cobrando lateral que saiba defender E atacar. mas concordo que dao prioridade ao ataque, quando na verdade deveria ser a defesa.

O Jadson cravou sua vaga contra o Chile. Foi o menos pior do sistema ofensivo.
E quer queira ou não, ele também pode usar o David Luiz como volante, então o Ramires não irá fazer falta alguma.

Agora o que me preocupa é o Paulinho.
No Corinthians, ele tem um sistema todo que o faz poder subir a vontade pro ataque.
A cabeça dele já está condicionada a isso, e na seleção, os nossos laterais são quase wingers.
O Fernando/Luis Gustavo deve ficar sobrecarregado, e vai deixar um buraco gigante no meio.

Também me preocupo com o Paulinho na seleção em relação ao que joga no Corinthians. No time ele tem muita liberdade pra subir ao ataque (e essa é sua principal virtude). Ao meu ver deixar ele mais preso atrás (o que será inevitável tendo em vista o problema das laterais que o Tomás e o Sonic falaram) acaba por limitar o principal diferencial dele em campo. Por essas e outras o Ramires seria vital pra esse time, já que tá acostumado a fazer essa função de 2 volante mais combativo no Chelsea. Foi muita cagada deixar ele de fora...

Se bem montado, o 3-5-2 é um esquema bem ousado. Ainda mais pra seleção que tem dois laterais que apoiam muito bem. Acho que o principal problema de ser adotado na seleção é que, embora seja um esquema que teoricamente se adapta bem aos nossos jogadores e a filosofia Felipão, praticamente nenhum convocado joga nesse sistema em seus clubes. E com pouco tempo de treinamento esse modo de jogar é praticamente inviável.

^todo esqueme eh ousado se bem montado e com os jogadores certos.

Sim, mas o 3-5-2 é um esquema que pros padrões hoje do futebol brasileiro ao meu ver cairia bem. Esse lance de 4-2-3-1 é coisa de time que se impõe em campo, defende por pressão, joga compacto e abusa do toque de bola.

A seleção é patética marcando pressão, fica cada buraco em campo que da dó. Os últimos amistosos deixaram isso bem nítido...

3-5-2 é coisa de time retranqueiro, com bons zagueiros (coisa que o Brasil tem de sobra), laterais mais ofensivos (temos tb) e o time jogando em contra ataque (Neymar, Lucas e Oscar são a morte nisso).

Não adianta o Brasil querer fazer um jogo que não é seu. Infelizmente hoje esse time não consegue se impor em campo, quanto mais dar show.. ainda mais com Felipão de coach. O primeiro passo é entender as limitações do time e se armar a partir disso, não tem pq querer inventar em cima de algo que já foi testado por várias vezes e não vingou. O time não tem padrão de jogo, os jogadores não conseguem se entrosar e adaptar nesse esquema de posse de bola e pressão sob o adversário... só to supondo, mas talvez esse esquema de 3-5-2 seria ousado e diferente do senso comum (assim como em 2002).

Cara, acho que o Brasil tem bons zagueiros, com bom senso de posicionamento. Acho que daria certo. Eu escalaria minha seleção com Dante, Silva e David Luiz na defesa, acho que é uma boa saída. Depois de entrosar, seria uma boa defesa.

Tb acho que o Ramires ia ser importantíssimo nesse time. Volante é uma das posições que não temos titulares definidos, sem contar que ele é mais experiente que a maioria dos caras dessa seleção.

postei junto com o Mellini haha

Ainda, vale ressaltar que o Jadson foi convocado pq pode fazer uma função que o Elano fazia na Seleção, ajudando na marcação pelo lado direito

Também fecharia no 3-5-2.

É um esquema que não precisa de volantes quebradores de bola, ou seja, 100% certeza que Hernanes + Paulinho funcionaria, os laterais viram alas e ajudam o meio com preocupação primeiramente de atacar e na defesa só compor (Daniel Alves e Marcelo são ótimos no ataque e rápidos suficientes pra compor), os zagueiros precisam ser rápidos e de imposição física (nos sobra isso, sejam os três europeus ou o Réver) e os atacantes e meias precisam ser mais rápidos do que cerebrais, Lucas, Neymar e Oscar são oficialmente isso. E não precisamos ficar refém de um '9' que nos falta claramente, afinal, Fred é piada em alto nível e Damião um tosco.

será q dá pra armar um 352 com neymar e lucas no ataque? ou huck?

Pq fica interessante o meio campo com

Dani Hernanes Paulinho Marcelo
Oscar

Raoni_19 escreveu:Também fecharia no 3-5-2.

É um esquema que não precisa de volantes quebradores de bola, ou seja, 100% certeza que Hernanes + Paulinho funcionaria, os laterais viram alas e ajudam o meio com preocupação primeiramente de atacar e na defesa só compor (Daniel Alves e Marcelo são ótimos no ataque e rápidos suficientes pra compor), os zagueiros precisam ser rápidos e de imposição física (nos sobra isso, sejam os três europeus ou o Réver) e os atacantes e meias precisam ser mais rápidos do que cerebrais, Lucas, Neymar e Oscar são oficialmente isso. E não precisamos ficar refém de um '9' que nos falta claramente, afinal, Fred é piada em alto nível e Damião um tosco.

Imagina em um jogo tenso e precisando do resultado improvisar o Lucas na lateral direita no lugar do Daniel Alves? Seria pura ousadia!

Pena que só em sonho mesmo pra isso acontecer, vamos no 4-2-3-1 que tá na moda e torcer já que apesar dos pesares os jogos são no Brasil.

Mellini escreveu:

Raoni_19 escreveu:Também fecharia no 3-5-2.

É um esquema que não precisa de volantes quebradores de bola, ou seja, 100% certeza que Hernanes + Paulinho funcionaria, os laterais viram alas e ajudam o meio com preocupação primeiramente de atacar e na defesa só compor (Daniel Alves e Marcelo são ótimos no ataque e rápidos suficientes pra compor), os zagueiros precisam ser rápidos e de imposição física (nos sobra isso, sejam os três europeus ou o Réver) e os atacantes e meias precisam ser mais rápidos do que cerebrais, Lucas, Neymar e Oscar são oficialmente isso. E não precisamos ficar refém de um '9' que nos falta claramente, afinal, Fred é piada em alto nível e Damião um tosco.

Imagina em um jogo tenso e precisando do resultado improvisar o Lucas na lateral direita no lugar do Daniel Alves? Seria pura ousadia!

Pena que só em sonho mesmo pra isso acontecer, vamos no 4-2-3-1 que tá na moda e torcer já que apesar dos pesares os jogos são no Brasil.

É exatamente isso...
Concordo 100%.

Ia comentar mas fiquei frio. A vantagem do 3-5-2 é que no aperto tu manda atacante e meia de ala e vai pra cima no upa-upa. Até porque tem 2 volantes e 3 zagueiros, ou 2 zagueiros e 1 volante pra segurar. E é o que precisa em mata-mata em jogo único. E é isso que rola em Copa do Mundo e afins...

No caso o Brasil tem o Lucas pra improvisar ali e mais que isso: Hernanes que sabe sair pro jogo e o próprio Hulk que é muito forte pra compor na frente no desespero, como referência mas sem perder velocidade. Ou o próprio Damião, ou seja, Lucas e Neymar nas alas, Oscar e Hernanes soltos e Damião e Hulk na frente... No desespero? Tem muita velocidade, qualidade no meio e ainda dois tanques na frente, que são velozes (ambos).

E isso também é preciso pensar, afinal, técnico é pra isso. Pra hora que der merda fora do script, achar solução que dê resultado.

E o meio campo é isso que falaram, pura ousadia: Daniel, Hernanes, Paulinho, Marcelo e Oscar. Baita time! E dá sim com Neymar e mais um rápido. Eu começaria com o Lucas pela qualidade técnica e juventude, mas se não der certo, no banco tem duas opções que servem pro esquema. Hulk pela força física e velocidade e Damião pelos mesmos fatores + faro de gol.

3-5-2 fecha direito demais.

Desde aquele jogo contra a Inglaterra(ou antes disso, é que neste jogo ficou claro), onde o Wallcott deitou na esquerda, essa seleção no 4-2-3-1 não funciona.

As laterais ficam expostas, os volantes ficam sobrecarregados e ainda fica um buraco gigante no meio.

Os zagueiros precisam cobrir toda hora e assim não tem cobertura.

Nossos melhores jogadores(ou que mais se destacam) no mundo hoje são zagueiros.

Também tentaria um 3-5-2 com neymar e lucas na frente.

Outra coisa importante de notar e que nossos pontas nunca acompanham a jogada defensivamente. Neymar vai penar com isso na Europa.