Já que vamos keepar...

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Mensagem por betodf25 » Sex Abr 22, 2011 4:25 pm

Re: Já que vamos keepar...

Cap, acho cedo demais para isso, melhor firmar a parada de keeper primeiro
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J-Rich

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Mensagem por J-Rich » Sex Abr 22, 2011 4:45 pm

Re: Já que vamos keepar...

Ainda estou indeciso. O bom é que temos bastante tempo para decidir isso.

A idéia do Nicolau de mantermos o CAP "na miuda" é bacana. Inclusive me proponho a te ajudar a manter essa planilha atualizada.
Editado pela última vez por J-Rich em Sex Abr 22, 2011 5:14 pm, em um total de 1 vez.
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Mensagem por tomasrm » Sex Abr 22, 2011 4:57 pm

Re: Já que vamos keepar...

Gostei dessa idéia tb, acho bem válida.

Não tem cap no jogo, mas ao mesmo tempo vai rolar paralelamente um Cap para sabermos "como iria funcionar". Ou seja, ao mesmo tempo que não influencia no jogo, poderiamos testar o CAP.

Agora tem que ver o modelo.
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Mensagem por TheNicolau15 » Sex Abr 22, 2011 5:02 pm

Re: Já que vamos keepar...

O que queres dizer com modelo, ó Mr. Commissioner?
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Mensagem por tomasrm » Sex Abr 22, 2011 5:03 pm

Re: Já que vamos keepar...

modelo de cap. Existe n maneiras para definir um cap po.
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Mensagem por TheNicolau15 » Sex Abr 22, 2011 5:04 pm

Re: Já que vamos keepar...

Entendi.
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Mensagem por TheNicolau15 » Sex Abr 22, 2011 5:19 pm

Re: Já que vamos keepar...

Acho que pra começar antes de tudo, o salary cap deveria seguir a tendência da NBA ano-a-ano, para não deixar o pessoal por fora ou confuso. Ir projetando ano-a-ano, como será o cap space.

Sobre o modelo, aí tem dois caminhos.

Um modelo mais básico, onde a gente começa o jogo com os todos os salários base na NBA, apenas um único salary cap, todo o sistema de calouros (lottery e salários) definidos pela Liga, porcentagem real de salário a bater para uma troca ser validada (pode-se colocar alguns benefícios como uma falsa trade-exception), sistema de FAs com as equipes a poder assinar com jogadores até seu CAP chegar ao máximo. Se o pessoal achar melhor, pode liberar as trades em qualquer circunstância também.

Ou um modelo mais real e trabalhoso, a acrescentar um hard cap, todas as exceções presentes na Liga (ou todas que valham a pena, Bird Rights, Mid-Level, Bi-Anual - teríamos que ver se a CBA não vai kickar alguma delas), e com o sistema de FAs ser igualmente ao que rola na Liga, com todas as regras.

Acho que é isso. É ver ponto a ponto.
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Mensagem por J-Rich » Sex Abr 22, 2011 5:49 pm

Re: Já que vamos keepar...

É, eu entendo quem diz que é viagem ou não concorda em usar CAP. Mas vendo por cima acredito que eu me divertiria muito com esse modelo.
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Mensagem por tomasrm » Sex Abr 22, 2011 6:20 pm

Re: Já que vamos keepar...

Acho que o acordo já ta feito, não haverá cap por enquanto, e vamos rodar um modelo de CAP em paralelo.

Eu mesmo posso atualizar, acho que o nicolau e quem mais quiser ajudar pode ir fazendo do seu próprio time. Assim vamos ver quais são as principais consequências de haver o cap sem necessariamente sofre-las, para em um futuro decidirmos ou não adota-lo.
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Mensagem por pelicano » Sáb Abr 23, 2011 10:35 am

Re: Já que vamos keepar...

Eu acho que com cap ficaria bem melhor...mas realmente é complicado.....vamos tentar o paralelo entao...
[img]http://img220.imageshack.us/img220/9662/devilpiep4.png[/img]
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Mensagem por TheNicolau15 » Sáb Abr 23, 2011 11:24 am

Re: Já que vamos keepar...

pelicano escreveu:Eu acho que com cap ficaria bem melhor...mas realmente é complicado.....vamos tentar o paralelo entao...
Surpresa!

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sonicman

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Mensagem por sonicman » Dom Abr 24, 2011 8:54 pm

Re: Já que vamos keepar...

A ideia do cap é interessantíssima, apenas para trazer alguns pontos que me parecem relevantes:

Se existir cap, suponho que venham a existir free agents também. E aí, como faríamos? Assinaríamos eles num mundo paralelo ao da NBA? Quem decidiria pra onde o jogador iria? Só pela maior oferta? E se o jogador preferisse jogar numa equipe supostamente top *lebronze*? E adotaríamos o mesmo cap da NBA? Considerando que ele tem tudo pra mudar com uma nova CBA?

Acho muito legal a ideia, mas suponho que teríamos que criar nosso próprio cap.
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Mensagem por TheNicolau15 » Dom Abr 24, 2011 9:59 pm

Re: Já que vamos keepar...

sonicman escreveu:A ideia do cap é interessantíssima, apenas para trazer alguns pontos que me parecem relevantes:

Se existir cap, suponho que venham a existir free agents também. E aí, como faríamos? Assinaríamos eles num mundo paralelo ao da NBA? Quem decidiria pra onde o jogador iria? Só pela maior oferta? E se o jogador preferisse jogar numa equipe supostamente top *lebronze*? E adotaríamos o mesmo cap da NBA? Considerando que ele tem tudo pra mudar com uma nova CBA?

Acho muito legal a ideia, mas suponho que teríamos que criar nosso próprio cap.
o Free Agents tem diversas formas de resolver Sonic, normalmente se usa o método de quem dá mais no cara (lógico com alguns limites pro cara estar usando isso, pra alguém não sair ofertando todo mundo e inflando o mercado de propósito), e caso duas equipes deêm o mesmo valor, se decediria num quesito de desempate definido antes.

E se vamos adotar um cap real, tem que ser com números muito parecidos com o da Liga, por causa dos contratos que estaremos a usar aqui.
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cearah

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Mensagem por cearah » Dom Abr 24, 2011 11:10 pm

Re: Já que vamos keepar...

a primeira medida visando o equilibrio, penso que seria limitar trocas em relação as escolhas.

O ideal é somente o envolvimento de picks de um ou dois anos subsequentes.


Evitando assim que nego dê pick de 10 anos a frente e detone com a franquia.
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Mensagem por sonicman » Seg Abr 25, 2011 12:00 am

Re: Já que vamos keepar...

Tô maturando umas ideias, espero conseguir pensar em algo sagana.
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Henry

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Mensagem por Henry » Seg Abr 25, 2011 2:59 pm

Re: Já que vamos keepar...

Já tive alguma experiência com CAP. É bem complexo e quanto mais complexo for o sistema, mais desanima a todos. (Ou seja, exceções da CBA devem ser evitadas, nem tem porque na brincadeira .....). Deve ser o básico mesmo.

Tem que ser algo para equilibrar a liga e sem muita invencione. Pode ser feito as contas em planilhas, nem precisa estar no sistema, basta ser organizado por um grupo de 3, 4 caras e ter um local na seção para posta-las, pois a cada troca, claro, atualiza-se as planilhas. Se for organizado, não tem muita dificuldade.

O CAP tem que ser bem flexivel para as trocas acontecerem sem mta preocupaçao, algo em torno de 20, 25% do CAP real da NBA. Não é necessário ser igual .... ou seja, o CAP real da NBA é 58 MI, aqui pode ser 70 MI, ou um pouco mais de 20% acima do cap real.

O resto, é igual à NBA ... existe um limite para o que se pode pagar por ano por atleta e limite de X temporadas. Isso aí podemos pensar de acordo com o que quisermos.

No primeiro ano da liga, acho que deveriamos somente ter uma noção de como é .. mas sem termos de fato. Porém, lembrem-se que a estratégia COM CAP é totalmente diferente SEM CAP. Logo, vamos ter times estourando o CAP e aí, é bem dificil voltar atrás depois dos times montados. Quem for ralar pra ter time o mais forte posssivel, claro, nao vai gostar de perder caras pq estourou o cap que nao existia né ?? rs

Outro detalhe é .. não se pode estourar o CAP, se não, não faz sentido ele existir, por isso, uma flexibidade maior em relação ao CAP real ...

So para termos ideia, o CAP da NBA para esta temporada ficou em 56 MI. 20% a mais, seria 67,2 MI.
Temos 15 times que gastam menos do que 67,2MI (Knicks gasta 67,3 coloquei ai na lista) e o resto gasta mais.
Por isso, tem que ser algo bem flexivel, para conseguirmos ter uma liga dinamica. Das maiores graças é trocar, porém, somente ter o CAP e poder estoura-lo livremente, não faz sentido algum. Aí é melhor nem ter ...
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Mensagem por TheNicolau15 » Seg Abr 25, 2011 4:57 pm

Re: Já que vamos keepar...

Thierry Henry escreveu:Já tive alguma experiência com CAP. É bem complexo e quanto mais complexo for o sistema, mais desanima a todos. (Ou seja, exceções da CBA devem ser evitadas, nem tem porque na brincadeira .....). Deve ser o básico mesmo.

Tem que ser algo para equilibrar a liga e sem muita invencione. Pode ser feito as contas em planilhas, nem precisa estar no sistema, basta ser organizado por um grupo de 3, 4 caras e ter um local na seção para posta-las, pois a cada troca, claro, atualiza-se as planilhas. Se for organizado, não tem muita dificuldade.

O CAP tem que ser bem flexivel para as trocas acontecerem sem mta preocupaçao, algo em torno de 20, 25% do CAP real da NBA. Não é necessário ser igual .... ou seja, o CAP real da NBA é 58 MI, aqui pode ser 70 MI, ou um pouco mais de 20% acima do cap real.

O resto, é igual à NBA ... existe um limite para o que se pode pagar por ano por atleta e limite de X temporadas. Isso aí podemos pensar de acordo com o que quisermos.

No primeiro ano da liga, acho que deveriamos somente ter uma noção de como é .. mas sem termos de fato. Porém, lembrem-se que a estratégia COM CAP é totalmente diferente SEM CAP. Logo, vamos ter times estourando o CAP e aí, é bem dificil voltar atrás depois dos times montados. Quem for ralar pra ter time o mais forte posssivel, claro, nao vai gostar de perder caras pq estourou o cap que nao existia né ?? rs

Outro detalhe é .. não se pode estourar o CAP, se não, não faz sentido ele existir, por isso, uma flexibidade maior em relação ao CAP real ...

So para termos ideia, o CAP da NBA para esta temporada ficou em 56 MI. 20% a mais, seria 67,2 MI.
Temos 15 times que gastam menos do que 67,2MI (Knicks gasta 67,3 coloquei ai na lista) e o resto gasta mais.
Por isso, tem que ser algo bem flexivel, para conseguirmos ter uma liga dinamica. Das maiores graças é trocar, porém, somente ter o CAP e poder estoura-lo livremente, não faz sentido algum. Aí é melhor nem ter ...
Mas esse limite de 70 Mi que a gente costumou a usar pelos fantasys da vida aí, entra na parte da luxury né, que o limite esse ano acho que foi 71,3 milhões que se poderia pagar sem multa. Aí também é igualzinho na NBA. Esse CAP na NBA serve aprenas para os FAs, ninguém paga multa se ultrapassá-lo. E acho ainda que tem como ter o salary cap normal, e o limite da luxury juntos no fantasy. É uma coisa até simples.

E essa parte que destaco é exatamente aquilo que se fazia na Liga que administrava.

Já a CBA só vai definir os contratos, isso é suave também. Vai é facilitar mais isso sim.
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Mensagem por tomasrm » Seg Abr 25, 2011 6:02 pm

Re: Já que vamos keepar...

o limite não pode ser tão hard assim para inibir ninguém de trocar. O limite vai existir mais para limitar a renovação de FAs fodões.

Por exemplo, o cara pode ficar a acima do CAP, mas não vai conseguir renovar com ninguém (exceto alguma exception - mid level?), assim naturalmente ele terá que "escolher" seus bons jogadores... E não vai existir nenhum desequilibrio.


O cap não é pra regular troca, o cap é pra evitar times muito fortes.

Outra coisa, os salários dos jogadores da liga, NADA teriam haver com os salários da realidade.

Assim o knicks dá 50/5 milhas para o Tony Douglas, mas isso não vai influenciar no salário do jogo. Lembre-se jogadores bons na realidade não são necessariamente bons de box score. Por tanto é absurdo o salário real influenciar no do jogo.
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Mensagem por TheNicolau15 » Seg Abr 25, 2011 6:07 pm

Re: Já que vamos keepar...

tomasrm escreveu:o limite não pode ser tão hard assim para inibir ninguém de trocar. O limite vai existir mais para limitar a renovação de FAs fodões.

Por exemplo, o cara pode ficar a acima do CAP, mas não vai conseguir renovar com ninguém (exceto alguma exception - mid level?), assim naturalmente ele terá que "escolher" seus bons jogadores... E não vai existir nenhum desequilibrio.


O cap não é pra regular troca, o cap é pra evitar times muito fortes.

Outra coisa, os salários dos jogadores da liga, NADA teriam haver com os salários da realidade.

Assim o knicks dá 50/5 milhas para o Tony Douglas, mas isso não vai influenciar no salário do jogo. Lembre-se jogadores bons na realidade não são necessariamente bons de box score. Por tanto é absurdo o salário real influenciar no do jogo.
Mas quando que o NY vai fazer isso? rs

Isso não mudaria nada, no draft, na hora de escolher, o cara já saberia a proporção do que o cara iria fazer pelo time com o que ele ganha e ver o que é melhor no momento. E depois que o jogo se iniciar com os salários reais, todos os próximos salários iniciados seriam dos GMs que aqui estão, não o que rolaria na NBA daqui por diante, a não ser quem sabe o salários dos rookies.
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Mensagem por tomasrm » Seg Abr 25, 2011 6:17 pm

Re: Já que vamos keepar...

No draft eu tinha pensado em duas formas: uma seria o salário do jogador igual a uma média entre o valor do round escolhido pela faixa de FPs (cada faixa de FPs iria ter um salário) da temporada passada (poderia adicionar jogos jogados na temporada passada como outra faixa de salário).
A outra seria uma curva de salário baseado na escolha do jogador (pick por pick), neste caso iria ser feita uma curva salarial baseado nas diferenças de FPs dos jogadores, por exemplo na realidade os 7 primeiros são acima de 28 fps, e o 8 é 25. A queda salarial do draft seria maior do 7 para o 8 do que entre as 7 primeiras picks...
Acho a primeira mais legal e mais simples. Mas é só um brainstorm...
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