Copa América 2013 - México Campeão!!!

[Henry]

perdemos pra usa , porto rico e argentina nesse torneio , não vejo nada demais nessas derrotas , tinha nezinho no time e o técnico era lula pereira

22 pra Porto Rico


e perdemos da Argentina longe de ter o time A ...


Com o time principal nosso, o mínimo é fazer jogo parelho com Porto Rico e vencer outra selecao que nao está completa,
afinal, é a nossa desculpa favorita.

[PontiacSilverDome]

jogo atipico esse contra pr , no outro foi 111 x 107 pra eles henry .
e mesmo que se fosse uma seleção do nbb , não era pra passar o vexame que esta passando nessa copa america

[Wacko]

Bom, trabalhei e infelizmente não vi o jogo, nem pude acompanhar pela internet.
Independe das circunstancias, é uma grande vergonha pro basquete brasileiro.
Vou escrever um pouco sobre penso, não é uma verdade absoluta, e sim como vejo tudo.
- Os Internacionais - Chorar pelos que estão fora, bobagem. Culpar os que recusaram ? Bobagem. A grande verdade que eles chegaram lá fora por suas proprias pernas e esforços.CBB não fez nada por ele. E grandes jogadores jogam grandes torneios, e não campeonatos B. Com seleções B.
- Culpa dos jogadores ?Culpar os jogadores que estão lá ? Nem pensar. Os caras correm, os caram dão o sangue, errar ou acertar é tecnica. E infelizmente nossos jogadores são fracos tecnicamente, e ninguem decidi sozinho.
- Nossos treinadores. Culpar o Ruben é facil, mas ele não pode consertar erros no basquete que vem de 15, 20 anos em 2 ou 3. Nossos tecnicos são fracos, ultrapassados,e muitas vezes preguiçosos. Taticamente estão perdidos, velhos e mais um monte de coisa. Se atualizam ? Claramente não. Ninguem esta disposto a aprender. Muitos culpam a CBB por não dar oficina, honestamente querer tudo na mão é facil, quando se quer, corre atras.
- NBB. Um campeonato muito abaixo de qualquer campeonato das americas, hoje, só serve pra uma coisa, pra vermos a total dispalidade com outros campeonatos e jogadores. NBB serve como torneio nacional. Mas não faz nosso basquete crescer, e se desenvolver.
- CBB É impossivel não culpar ela. Muda presidente e o basquete é o mesmo, ruim e ultrapassado. Só mudou o nome da liga, apenas a casca. Não desenvolve o basquete, é a mesma coisa a seculos.

- Soluções - Lembrando que é minha humilde opnião. Precisamos de uma transformação, uma liga forte, com estrangeiros e tudo mais, isso faz crescer a liga, sobe o nivel de quem joga nela. Base - Ter no seu elenco ( Rotação ) de 4 a 5 jogadores até 20 anos. Daria rodagem experiencia ao moleques, e consequentemente revelariamos mais. Oficinas com treinadores estrangeiros, com palestra, treinamento ( mão na massa ). Parcerias com Confederações internacionais, levando jogadores brasileiros pra lá, passando umas semanas pra ver, aprender e desenvolver.

Enfim, são muitas coisas, mas hoje to sem esperança, de boa. É isso.

[Henry]

jogo atipico esse contra pr , no outro foi 111 x 107 pra eles henry .
e mesmo que se fosse uma seleção do nbb , não era pra passar o vexame que esta passando nessa copa america

Aí Ponti,


se tudo isso não resultar em saída do Magnano e chegada de: Neto, Bial, Guerrinha, Gustavo (Paulistano) e por aí vai,
estou feliz.


Pode perder amanhã (sim, tem chance se jogar deste aí), pode vencer, pode vencer todo mundo e ser campeão.

Tanto faz.


Para mim, o que não pode é:


tapar o sol com a peneira mais uma vez.


E jogar o Magnano na vala comum. (Errou, etc ... mas mundial, copa america e londres, isso aí que tem que focar do trabalho dele, ele tem crédito e crédito é pra utilizar nessa hora).


Se entrar o Neto e cia .. aí eu largo mão como fiz com o feminino.

[Gustavo Ganso]

os mesmos em partes

o principal problema era a forma de jogar mesmo.

mas aquela Argentina talvez fosse mais time que o Brasil, na época eu não achava mas hoje eu acho que sim.

o própio Raoni disse aqui que eles fazem 3, 4 times de nível se quiserem. Eles tem mais mão de obra que nós aqui.

o time B deles tinha Prigioni, Delfino e Scola.

hoje em dia eu acho aquela derrota mais normal do que achei na época.

o que não maquia os problemas da falta de qualidade dos nossos.

[Wilian]

Penso que enquanto existir pessoas para oferecer um microfone para o Oscar falar as suas asneiras, a CBB vai continuar adorando isso.

Quem não é do meio, com certeza vai jogar a culpa toda nos jogadores que pediram dispensa.

Enquanto isso nosso basquete caminha a passos largos para a morte.

Oscar foi um grande jogador e muito importante para o basquete nacional, mas com um microfone na mão só fala besteiras.

Eu nunca iria abrir mão da equipe que paga o meu salário, para servir uma seleção de um país onde a confederação de basquete não pensa no esporte, só em politicagem.

O grande pra mim é que os jogadores ( Nene por exemplo ), não vem a público e falar tudo que pensa em relação a CBB. Se rolasse um boicote por exemplo, seria muito mais representativo.

Tipo, estamos aqui, mas enquanto o basquete não ser tornar prioridade para CBB não iremos jogar.

[erick#9]

Bom, trabalhei e infelizmente não vi o jogo, nem pude acompanhar pela internet.
Independe das circunstancias, é uma grande vergonha pro basquete brasileiro.
Vou escrever um pouco sobre penso, não é uma verdade absoluta, e sim como vejo tudo.
- Os Internacionais - Chorar pelos que estão fora, bobagem. Culpar os que recusaram ? Bobagem. A grande verdade que eles chegaram lá fora por suas proprias pernas e esforços.CBB não fez nada por ele. E grandes jogadores jogam grandes torneios, e não campeonatos B. Com seleções B.
- Culpa dos jogadores ?Culpar os jogadores que estão lá ? Nem pensar. Os caras correm, os caram dão o sangue, errar ou acertar é tecnica. E infelizmente nossos jogadores são fracos tecnicamente, e ninguem decidi sozinho.
- Nossos treinadores. Culpar o Ruben é facil, mas ele não pode consertar erros no basquete que vem de 15, 20 anos em 2 ou 3. Nossos tecnicos são fracos, ultrapassados,e muitas vezes preguiçosos. Taticamente estão perdidos, velhos e mais um monte de coisa. Se atualizam ? Claramente não. Ninguem esta disposto a aprender. Muitos culpam a CBB por não dar oficina, honestamente querer tudo na mão é facil, quando se quer, corre atras.
- NBB. Um campeonato muito abaixo de qualquer campeonato das americas, hoje, só serve pra uma coisa, pra vermos a total dispalidade com outros campeonatos e jogadores. NBB serve como torneio nacional. Mas não faz nosso basquete crescer, e se desenvolver.
- CBB É impossivel não culpar ela. Muda presidente e o basquete é o mesmo, ruim e ultrapassado. Só mudou o nome da liga, apenas a casca. Não desenvolve o basquete, é a mesma coisa a seculos.

- Soluções - Lembrando que é minha humilde opnião. Precisamos de uma transformação, uma liga forte, com estrangeiros e tudo mais, isso faz crescer a liga, sobe o nivel de quem joga nela. Base - Ter no seu elenco ( Rotação ) de 4 a 5 jogadores até 20 anos. Daria rodagem experiencia ao moleques, e consequentemente revelariamos mais. Oficinas com treinadores estrangeiros, com palestra, treinamento ( mão na massa ). Parcerias com Confederações internacionais, levando jogadores brasileiros pra lá, passando umas semanas pra ver, aprender e desenvolver.

Enfim, são muitas coisas, mas hoje to sem esperança, de boa. É isso.

Perfeito! Concordo com tudo.

Mas ainda concordo com uma pontinha do que o Oscar diz tb.
Analiso como se eu fosse jogador da NBA, estrela.

Ganharia uma grana boa, muito provavelmente teria chegado sem qualquer participação da CBB. Também não sou o brasileiro mais patriota que existe, muito pelo contrário.

Mas ainda assim, eu teria prazer em jogar pela seleção! E muitos desses caras, simplesmente não têm

O grande pra mim é que os jogadores ( Nene por exemplo ), não vem a público e falar tudo que pensa em relação a CBB. Se rolasse um boicote por exemplo, seria muito mais representativo.

Tipo, estamos aqui, mas enquanto o basquete não ser tornar prioridade para CBB não iremos jogar.

Bem colocado!

[PontiacSilverDome]

magnano não pode sair , se bem que será uma dura pancada não ir a um mundial , coisa que nunca fizemos , estivemos em todos .
se for um golpe pra derrubar o cara , estão no caminho certo.

[Gustavo Ganso]

Penso que enquanto existir pessoas para oferecer um microfone para o Oscar falar as suas asneiras, a CBB vai continuar adorando isso.

Quem não é do meio, com certeza vai jogar a culpa toda nos jogadores que pediram dispensa.

Enquanto isso nosso basquete caminha a passos largos para a morte.

Oscar foi um grande jogador e muito importante para o basquete nacional, mas com um microfone na mão só fala besteiras.

Eu nunca iria abrir mão da equipe que paga o meu salário, para servir uma seleção de um país onde a confederação de basquete não pensa no esporte, só em politicagem.

O grande pra mim é que os jogadores ( Nene por exemplo ), não vem a público e falar tudo que pensa em relação a CBB. Se rolasse um boicote por exemplo, seria muito mais representativo.

Tipo, estamos aqui, mas enquanto o basquete não ser tornar prioridade para CBB não iremos jogar.

foi o que eu falei várias páginas atrás

o Nene não tem atitude alguma, se esconde do mundo

e esse pessoal não parece ter vontade em tentar mudar algo por aqui, não da pra contar com eles!!

fácil e ficar lá escondido da imprensa brasileira, fazendo de conta que não vê nada, agora ter peito pra vir aqui e criticar não é qualquer um que tem.

e aposto que ele teria muito a criticar por aqui.

porque eu falo isso?

porque é esses caras que tem dinheiro, tem nome forte, e teriam como vir aqui na imprensa e criticar e dar uma chacoalhada em todo o meio basqueteiro.

ninguem vai ficar dando bola para blogueiros e forumeiros que nem nós, por mais que aqui tenha um pessoal que entenda de basquete aqui.

[Henry]

magnano não pode sair , se bem que será uma dura pancada não ir a um mundial , coisa que nunca fizemos , estivemos em todos .
se for um golpe pra derrubar o cara , estão no caminho certo.

Tem cara que sim.

Um dos motivos, excesso de disciplina.


Já conversei sobre isso por aí e espero estar enganado. (claro, com quem conversei por ai tbm ne ... seria um absurdo completo).



Vai voltar a época dos treinos abertos, entra quem quer, Pânico arremessando abacaxis nos treinamentos após
ganharmos o incrível PAN 2007


E eu acredito em qualquer coisa vindo basketball brasileiro

[Gustavo Ganso]

O Magnano ta fazendo um trabalho ruim com esse grupo

mas tem crédito pra ficar ainda. Dúvido que botem ele pra fora.

Agora eu quero saber quais as chances de classificação ainda

a Dominicana perdeu 2 mas ganhou da Argentina

o Brasil vencendo a Jamaica vai passar pra segunda fase com 0 vitorias, tem de vencer os 4 proximos pra no fim das contas ficar com 3V e 3D.

e se ficar em quinto? só ele recebe convite, ou o sexto tambem? pq a Argentina teria prioridade em convite.

amanhã a parada será duríssima

sem Hettsheimeir, o garrafão ja tava ruim e agora então... quem é que vai segurar Samuels, Jordan?

Caio Torres jogando machucado

coitado do Guilherme. Todo mundo vai ter que jogar o melhor que pode.

[Wacko]

Eu não vejo esse trabalho ruim do Ruben, vejo um trabalho do nivel dos jogadores que tem na mão, os da NBB.
Se pensarmos assim, vamos trocar de tecnico a cada campeonato, ninguem faz omelete sem ovos.
A verdade é que essa seleção que tá aí é muito ruim, muito fraca.
Muita gente fala que ele podia ter escolhido outros, na boa, é jogador NBB, tudo do mesmo nivel.
Vi muita gente falando que o Nene não fala, não se posiciona.
Nene vai falar o que cara ? Problema todo mundo sabe,é a CBB, é as federações estaduais, isso a mais de 20 anos.
O problema é que sempre temos que arrumar culpados e o culpado é o mesmo há anos, CBB. Fim

[Gustavo Ganso]

que seja.

[Mellinari]

- NBB. Um campeonato muito abaixo de qualquer campeonato das americas, hoje, só serve pra uma coisa, pra vermos a total dispalidade com outros campeonatos e jogadores. NBB serve como torneio nacional. Mas não faz nosso basquete crescer, e se desenvolver.
- CBB É impossivel não culpar ela. Muda presidente e o basquete é o mesmo, ruim e ultrapassado. Só mudou o nome da liga, apenas a casca. Não desenvolve o basquete, é a mesma coisa a seculos.

- Soluções - Lembrando que é minha humilde opnião. Precisamos de uma transformação, uma liga forte, com estrangeiros e tudo mais, isso faz crescer a liga, sobe o nivel de quem joga nela. Base - Ter no seu elenco ( Rotação ) de 4 a 5 jogadores até 20 anos. Daria rodagem experiencia ao moleques, e consequentemente revelariamos mais. Oficinas com treinadores estrangeiros, com palestra, treinamento ( mão na massa ). Parcerias com Confederações internacionais, levando jogadores brasileiros pra lá, passando umas semanas pra ver, aprender e desenvolver.

Enfim, são muitas coisas, mas hoje to sem esperança, de boa. É isso.

Acho essa a parte mais importante do ótimo post do Wacko. É exigir demais pedir que o NBB e a LNB desenvolvam o basquete no Brasil. Quem desenvolve o basquete são as categorias de base, o trabalho nas escolas e, principalmente, a mudança na filosofia de como a coisa toda é tratada no Brasil. Isso é responsabilidade da confederação. Mas não temos uma coisa nem outra, infelizmente.

O NBB que surgiu como um sopro de esperança tá cada vez mais aumentando a lacuna entre o basquete de base no Brasil e o "profissional". A liga, por ser minimamente organizada, conseguiu já vários avanços, mas que por si só tão longe de resolver esse problema "genético" do basquete nacional. Encher a liga de estrangeiros de bom nível técnico pode melhorar o nível da competição, mas isso não tem se refletido (e acho difícil de acontecer) em uma melhora do nível técnico como um todo na modalidade que é praticada hoje aqui.

Não sei vocês, mas eu tenho a nítida sensação de que o basquete no Brasil só decaiu uns 10 anos pra cá. Isso pq apesar das melhoras nos resultados das seleções nacionais (adultas, diga-se de passagem, hoje o basquete tem muito menos praticantes e consequentemente os talentos vão ser cada vez mais escassos. Vi um dado hoje de que o basquete entre os anos de 1970 e 2003 teve uma queda de 63% no número de atletas registrados em ligas e federações... imagina o impacto disso no surgimento de novos talentos? E eu ainda tenho que ler no twitter os nomes que os "especialistas" dizem fazer falta a essa seleção e fico com um frio na barriga lascado. Gui Deodato (91) Leo Meindl (93), Lucas Mariano (93)... puta que pariu, esses caras não podem entrar pra resolver uma situação dessas nunca, mas fazer parte do processo! A nível internacional esses caras já não podem nem ser tão considerados promessas assim, principalmente o Deodato que pra mim só pode ser chamado de promessa por dó mesmo, pq ele é um cara com muito talento (que não foi explorado corretamente)

Sei lá, to com a mesma sensação que o Wacko hoje... apesar de muito triste com a seleção eu to mais triste com o basquete mesmo, desanima demais assistir um jogo desses, rs.

[gustavosp]

Nao eh verdade que em todo lugar o pessoal recusa convocao. O Scola ta ai, Ayon, Cory Joseph e Tristan tbm. No eurobasket , varios Nba estao jogando lah agora pelos seus times.

O Brasil nao tem nivel pra dispor de jogadores como Nene, Splitter, Varejao e Leandrinho e o resultado tai...

[Henry]

Wacko são coisas diferentes, no seu texto.


NBB é da LNB, que pegou o ex-Campeonato Brasileiro da CBB para desenvolver. A CBB não tem ligação prática com o NBB.


A CBB cuida de seleções (adulta/base) e desenvolvimento do basquetebol (via federações).


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Agora o quadro é amplo.

Desenvolver uma modalidade, num país do tamanho do nosso, entra ao lado de políticas públicas, que já discutimos em tópico na seção de basquetebol mundial.


Exemplo, quanto ganha um treinador do sub-15 da APABA, alguém sabe ?


Não é ele que vai treinar o guri que amanhã vai virar atleta ? Ganha entre 800-1.000 reais por mês.

Aí tem que treinar o time, dar aula em duas escolas, num espaço de 24 hrs.


Ainda tem que estudar o jogo, criar treinos, aula, viver a vida pessoal, se locomover na cidade.


Aí vai fazer clínicas pra melhora. Como vai fazer clínicas ?
O curso da ENTB Nível II em São Paulo (teve no Rio faz uma semana), custa 300 reais.


O cara vai pagar 1/3 do que ganha num curso de quatro dias ? 36 hrs ?


Mas ok, ele trabalha em outros locais e ganha mais, uns 3.000 reais.


Ok 10% do salário da pra pagar.



Mas, nenhuma escola o libera nos dias das clínicas. As que liberam, cortam o dia que ele faltou,
logo ele perde no outro lado.


Fez a clínica, não tem como estudar ela depois pois não tem tempo.


FDS ?

Não dá, já que tem jogos, etc.



À noite meio de semana ? Não dá, está treinando o Sub-15.



Durante o dia meio de semana ? Dá aula de 7 as 17:30.



Viu, cara ... isso é um exemplo, pequeno, de como as coisas são.



Falei de SP que conheço algo da realidade.


Agora, imagina Manaus, Máceio, Belém, Palmas ...

[Raoni_19]

Só vou colocar mais uma vez.

Fiz uma análise profunda do porque o Brasil perdeu o jogo hoje. Nem sei quantos leram. Mas foi uma derrota por méritos do rival...

Outra coisa: A quanto tempo o Brasil vem perdendo do URUGUAY?
NUNCA? Só pra iniciantes... Tá acontecendo direto e em várias categorias.

Vão acompanhar basquete.
A seleção B do Brasil vem sofrendo contra o Uruguay em Sul-Americano faz um tempo já. Tanto que em 2008 foi mal e em 2012 perdeu na disputa de terceiro/quarto. E na base? U17 do Uruguay ganhou da U17 do Brasil esse mês, Brasil teve que disputar a vaga no Mundial no último jogo. Aquela vez no U17 de Flores, Calfani comeu o Bebê, Fitipaldo comeu o Raulzinho, Uruguay ganhou do Brasil. No U15 já foram duas vitórias também... Faz uns 5-6 anos que o Brasil vem perdendo pro Uruguay na base. Só não vê quem não quer.

Me lembro que eu fiz artigo pro DB com o título "porque perdemos para o Uruguay".
Alfredo e Guilherme também tocaram no assunto na época. Não foi UMA VEZ. Foram 4-5 na base e em Sul-Americano tá dando enrosco direto. Era questão de tempo pra isso ocorrer em FIBA Americas. E também, ocorreu em 1995. Ou seja, Brasil tem que se ligar que não é os EUA pô.

[Pedrinho]

Só eu to achando essa seleção apática? Tirando o Guilherme, não tem ninguém jogando com raça.

[Henry]

Raoni, a Seleção ADULTA perdeu em 2012 no Sulamericano.

Ou seja, perder ontem é surpresa ?!?!

(Eu te falei !!! ACREDITA NO TIME !!!!!!!!!!! )


São as desculpas de Byra Bello e outros que fingem que não sabem os reais motivos do nosso desastre como modalidade.

[Henry]

Copa América 2013 - Brasil 73 x 79 Uruguai

NÃO É SURPRESA A DERROTA. Explico porque abaixo.


Três jogos, três derrotas.

Com Esteban Batista com 22 pontos e 13 rebotes sendo o principal destaque do time uruguaio e nos dizimando no garrafão, o time do país vizinho construiu uma bela vitória sobre o Brasil.


O que ocorreu ontem, tem acontecido nos torneios de base, com uma frequência cada vez maior:

.2010 - Sulamericano Sub-15

Bra 72 x 59 Uru


.2011 - Sulamericano Sub-15

Bra 53 x 50 Uru


.2012 - Sulamericano Sub-15

Bra 49 x 67 Uru


2009 - Sulamericano Sub-17

Bra 77 x 81 Uru


.2011 - Sulamericano Sub-17

Bra 54 x 45 Uru


.2013 - Sulamericano Sub-17

Bra 71 x 84 Uru

.2010 - Copa América Sub-18

Bra 71 x 64 Uru

.2010 - Sulamericano Adulto

Bra 89 x 63 Uru


.2012 - Sulamericano Adulto

Bra 68 x 80 Uru


.2009 - Copa América Adulto

Bra 82 x 62 Uru


.2011 - Copa América Adulto

Bra 93 x 66 Uru

.2013 - Copa América Adulto

Bra 73 x 79 Uru


Total: 12 jogos

Brasil: 7 vitórias

Uruguai: 5 vitórias



Ou seja, os problemas são bem maiores do que a falta de A, B ou C, que será tema do meu próximo comentário.