Pergunta Pertinente versão 2.0...

[coldheart]

A troca do Harden foi uma das maiores besteiras que um FO fez nos últimos anos?

@BillSimmons · 13 h Há 13 horas

OKC newspaper piece about the Harden trade leaves out the key point - they didn't have to trade him when they did. http://t.co/yrdgViPR9s

OKC could have made a 2013 title run and stayed under tax, then dealt with Harden's restricted free agency that summer. That's just a fact.

Harden wanted 60m for extension, OKC wouldn't go higher than 54m. They loved Houston's offer + severely underrated Harden's impact. Fact.

The key point - you make one more title run for 2013, then you figure it out. Every OKC competitor celebrated when they dealt Harden. Fact.

Last thing - I wrote about about OKC's Harden dilemma just a few weeks before they traded him. Interesting re-read. http://t.co/OpI9hzfyDQ

[Raoni_19]

Eu já achei um péssimo negócio na época. Me lembro que todos falaram que foi um bom negócio e isso me levou na onda junto, por um tempo cheguei a pensar que eu estivesse errado.

Hoje quando revejo, tenho certeza que OKC fez merda.

[cdcccccc]

Foi daquelas coisas que alteram o futuro da liga. Daqui a dois anos provavelmente Durant tá fora de OKC e Westbrook no próximo também deve vazar. E OKC se não der muita sorte vai começar a sentir o que é ser um time num mercado minúsculo com nenhum tipo de jogador decente. E essa run do Thunder vai ser lembrado tipo o Minnesota do Garnett, a única coisa decente na história de uma franquia que talvez nem devesse ter começado.

Os caras trocaram o Harden porque não queriam sacrificar lucros pra obter um título. Bom, deu merda. O lucro ainda ta aí, mas a janela de título só vai se fechando, e se tudo isso acabar, o lucro vai embora rapidinho. Se tivessem ganho 1 ou 2, a coisa seria muito diferente, o lucro seria menor agora, mas poderia ser algo muito mais certo e constante dali pra frente. É uma questão de estilo de fazer negócio, simples.

Eu não culpo o Presti, pq com certeza ele fez o que mandaram ele fazer, tava agindo com pressa. E os dois acordos que ele tinha achado antes eram até bons(Klay Thompson e 1 pick que os Warriors rejeitaram e uma troca direta pelo Bradley Beal que os Wizards rejeitaram), mas a troca com Houston foi um desastre, foi 1 dólar por 50 centavos, deu a uma franquia esperta pra caralho na conferência deles a estrela que precisavam e o Thunder ficou muito raso no elenco, e isso acertou eles em cheio nos anos seguintes. Os caras tinham a galinha dos ovos de ouro e venderam ela pq acharam que a ração era muito cara, não dá pra acreditar as vezes. Deve doer pra um GM ver seu trabalho todo arruinado e levar pra sempre o estigma de ter trocado o MVP da liga por quase nada e vc saber que a culpa não é só sua.

[Evandro_Sixers]

Pode ter sido pressão do próprio Harden tbm. O cara joga como um MVP e provavelmente deve ter ego de MVP, um cara desses não se contenta com o role de 6th man. Mas vendo por outro lado, quem mesmo que tirou o Westbrook dos Playoffs? Patrick Beverley, que só estava lá pq o Harden carregou o time. E ainda tem a política deles de nunca permitirem um jogador virar FA. O próximo é o KD. Nessa próxima season, ou ele vai renovar ou vai ser trocado, não existe uma terceira opção

[cdcccccc]

Ele não vai renovar porque a nova CBA matou essa opção pra veteran free agents, mesmo que ele fique no Thunder é do interesse maior dele virar FA pra conseguir o contrato maior, e do Thunder que ele vire para poder assinar ele pelo maior número de anos. Se ele for fica no Thunder ele vai virar Free Agent de um dia.

Mas se o sinal de "to caindo fora daqui ano que vem" for forte demais pra ignorar...aí vão explorar troca mesmo.

[cearah]

Quanto a pergunta e a troca em si:

Não podemos ser anacrônicos, a análise precisa ser dividida em: Contexto e Resultado.

Pelo resultado ter sido ruim, nem sempre significa que a troca foi errada ou burra.

Ao que foi colocado na época, apresentaram uma oferta final ao Harden , que não teria aceitado.

A partir daí, OKC optou por manter Ibaka e, na iminência de perder Harden por nada, trocaram-o.

Algo é melhor do que nada.

Em relação ao RESULTADO da troca, Harden se tornou x Thunder se tornou, está claro quem venceu a priori. Contudo, precisamos entrar nos "porquês", em outra seara de debate:

-Role;
-Sistema de jogo;
-Expectativa de resultado x pressão;
-Lesões das estrelas do OKC;
-Jovens que não potencializaram;

[tomasrm]

É bom lembrar que na época Harden também tinha peidado nas finais.

Além do mais, todos sabiam que o Harden ia subir de produção quando vazasse de OKC, mas ninguém imaginava que ele viesse a ser MVP (ou mvp candidate). Nem os mais dos otimistas imaginavam ele jogando como está hoje.

[L.A. Lakers]

mas cearah, o argumento é justamente sobre o contexto. O Thunder poderia ter mantido ele por mais um ano, mesmo sem ter renovado... e decidido o que fazer na FA, quando ele seria RFA.
A crítica não é pela troca em si, mas ter feito ela no memento que fizeram por mesquinharia

[Ulysses Cazuquel]

Não podemos esquecer que tudo isso começou com a troca de Jeff Green que naquela época era o segundo melhor jogador do time e muitas vezes atuava como melhor
Resumindo não foi azar do Thunder e sim uma política deles

[PontiacSilverDome]

Ao que foi colocado na época, apresentaram uma oferta final ao Harden , que não teria aceitado.

especulação isso ou é confirmado ?
pra mim foram mesquinhos , fizeram a mesma coisa com reggie esse ano , mas se deram bem melhor , ou seja aprenderam com o erro .

[cdcccccc]

Ao que foi colocado na época, apresentaram uma oferta final ao Harden , que não teria aceitado.

especulação isso ou é confirmado ?
pra mim foram mesquinhos , fizeram a mesma coisa com reggie esse ano , mas se deram bem melhor , ou seja aprenderam com o erro .

Sim, a oferta era 54/4 e o Harden queria 60/4.

[Nightmare Magnano]

Rapaz, mas ainda bem que recusaram o Klay.

Apenas imagine: Curry + Harden.

[cdcccccc]

Rapaz, mas ainda bem que recusaram o Klay.

Apenas imagine: Curry + Harden.

Os Splash Brothers se complementam tão bem...Klay virou um jogador de altíssimo nível, dos dois lados da quadra. Mas imaginar Harden assistindo Curry em umas 3 bolas de 3 livres pro jogo recebendo outras 3 livres do Curry nesse ataque do Kerr...Dá medo.

[custodio]

Não podemos esquecer que tudo isso começou com a troca de Jeff Green que naquela época era o segundo melhor jogador do time e muitas vezes atuava como melhor
Resumindo não foi azar do Thunder e sim uma política deles

negativo, westmula ja era o 2nd melhor do time.

[acidfrehley]

Foi daquelas coisas que alteram o futuro da liga. Daqui a dois anos provavelmente Durant tá fora de OKC e Westbrook no próximo também deve vazar. E OKC se não der muita sorte vai começar a sentir o que é ser um time num mercado minúsculo com nenhum tipo de jogador decente. E essa run do Thunder vai ser lembrado tipo o Minnesota do Garnett, a única coisa decente na história de uma franquia que talvez nem devesse ter começado.

Os caras trocaram o Harden porque não queriam sacrificar lucros pra obter um título. Bom, deu merda. O lucro ainda ta aí, mas a janela de título só vai se fechando, e se tudo isso acabar, o lucro vai embora rapidinho. Se tivessem ganho 1 ou 2, a coisa seria muito diferente, o lucro seria menor agora, mas poderia ser algo muito mais certo e constante dali pra frente. É uma questão de estilo de fazer negócio, simples.

Eu não culpo o Presti, pq com certeza ele fez o que mandaram ele fazer, tava agindo com pressa. E os dois acordos que ele tinha achado antes eram até bons(Klay Thompson e 1 pick que os Warriors rejeitaram e uma troca direta pelo Bradley Beal que os Wizards rejeitaram), mas a troca com Houston foi um desastre, foi 1 dólar por 50 centavos, deu a uma franquia esperta pra caralho na conferência deles a estrela que precisavam e o Thunder ficou muito raso no elenco, e isso acertou eles em cheio nos anos seguintes. Os caras tinham a galinha dos ovos de ouro e venderam ela pq acharam que a ração era muito cara, não dá pra acreditar as vezes. Deve doer pra um GM ver seu trabalho todo arruinado e levar pra sempre o estigma de ter trocado o MVP da liga por quase nada e vc saber que a culpa não é só sua.

Perfeita a analise. Assino embaixo.

[KobeBryant]

Isso sempre aconteceu e sempre vai acontecer. E não é exclusividade de mercados pequenos.

Na década passada mesmo Cuban se recusou a dar um contrato muito grande pro Nash porque ele já tinha 30. O cara voltou pra Phoenix e foi bi-MVP.

Galera faz a decisão e vai arcar com ela pra sempre. Acho que a pergunta é: a besteira deixa de ser besteira (ou é atenuada) se quem a fez sabe que é uma merda de decisão?

[PontiacSilverDome]

depende da besteira , por exemplo se vc deixa passar michael jordan e escolhe sam bowie
pode ser que isso te persiga por toda a vida ...
ou escolha darko ao invés de melo.
se bem que melo não foi campeão e darko foi.

[Roberto]

depende da besteira , por exemplo se vc deixa passar michael jordan e escolhe sam bowie
pode ser que isso te persiga por toda a vida ...
ou escolha darko ao invés de melo.
se bem que melo não foi campeão e darko foi.

Com o time que o Darko estava eu seria campeão tb hehe

[PontiacSilverDome]

não foi tão facil