Lagoa escreveu:Eu estou com os ídolos véios ai....
Não é Curry que está dominando a NBA, É O WARRIORS, com Curry liderando. Coloque Curry num Houston, num Cavs ou OKC e vocês verão o quando ele está sendo overrated.
E antes do Curry estar fazendo a melhor temporada da história, como dizem, Warriors, O TIME, está, até o momento, caminhando para fazer a melhor temporada da história.
erick#9 escreveu:Afinal, o que o Curry está fazendo que ninguém tenha feito antes? 30 PPG?
Single Greatest Regular Season já partiu pro exagero absurdo!
Concordo que fora do Warriors Curry provavelmente teria uma eficiência menor, mas é algo que não podemos provar realmente embora possamos recordar anos anteriores onde o Warriors não era tão bom assim e Curry também não tinha todo esse destaque.
Só como comparativo Jordan e Lebron tiveram regular seasons de outro mundo tanto com times ruins como com times bons ao lado deles.
A questão dos números é que Curry tem até o momento o maior PER da história da regular season.
Sempre que Lebron fazia seasons de PER como Jordan tinha toda aquela promoção por parte da ESPN e talz, que realmente era constante e chamativa.
Curry nitidamente ainda não tem isso para si, por isso chamei a atenção no meu post anterior sobre a resistência por parte da imprensa quanto a um shooter dominar Liga feito os maiores da história. Claro que Curry não é apenas um shooter, é mais do isso, porém sua grande força é mesmo os tiros de fora.
Com regras mais equilibradas e defesa mais física Curry estaria no seu devido lugar, um top 5 da Liga fazendo uma grande temporada e talz. Mas não tudo isso que está fazendo.
De minha parte como sou identificado com Jordan, prefiro dar a vantagem para Curry numa discussão de maior temporada da história e talz.
Se bem que nem acho que a maior seja alguma do Jordan, há as de Wilt e as de Lebron que compeem com certeza, tem Shaq em 2000, tem algumas outras que estão no mesmo nível ou perto e que agora esqueço.
Não querendo desviar do ponto principal, mas só adicinando, para mim o diferencial de Jordan é realmente os playoffs. Ali ele tem uma trajetória que não foi equiparada até o momento por nenhum outro jogador.
cdcccccc escreveu:erick#9 escreveu:Afinal, o que o Curry está fazendo que ninguém tenha feito antes? 30 PPG?
Single Greatest Regular Season já partiu pro exagero absurdo!
http://bkref.com/tiny/u1ABe
Ninguém nunca combinou tanto volume e eficiência juntos. É uma discussão válida sim.
Apesar que os valores defensivos não bem mensurados pelas estatísitcas existentes, e como sabemos Jordan e Lebron são bem melhoes que Curry neste aspecto de defender, ainda assim a dicsussão é valido mesmo, concordo com vc.
cdcccccc escreveu:
Cara, acho que Oscar e Kareem tem de ser relevados, especialmente o Oscar. O Bill Simmons teve um tweet que meio que resumiu meu pensamento sobre isso.
https://twitter.com/BillSimmons/status/ ... 7731493888
Oscar e a geração dele(Baylor, Russell...) passaram por muita merda, tomaram muito xingamento, lidaram com muito preconceito e aguentaram cosias que hoje nós não conseguimos acreditar direito que aconteceu. E no meio disso tudo, eles fizeram a NBA sobreviver e ter condições de virar o que virou. Ele tá errado? Tá. Ele é ranzinza e arrogante? Sim. Mas deixa, não é como se influenciassem algo(tanto que são dois caras que jamais fizeram nada relacionado a trabalhos de técnico ou GM na liga), hoje todo mundo sabe que Oscar e Kareem são caras ressentidos e muito mais ligados ao passado do que deveriam. Pessoas que, até pela quantidade de coisa que tiveram que aguentar na vida deles, tem um orgulho gigantesco. Deixa eles falarem, e não leva muito a sério.
Vc trouxe algumas coisas que eu tinha esquecido e me fazem entender um pouquinho melhor o ponto de vista deles.
Porém cada indivíduo com seu caráter neh, por exemplo: por tudo que já li Bill Russell parece ser de uma categoria bem acima destes aí
cdcccccc escreveu:
E sei lá quanto a questão das regras. Simplesmente porque o Curry é algo muito novo na história do jogo, ninguém nunca arremessou na consistência e volume que ele arremessou. O cara arremessa bolas que pra qualquer pessoa na face da terra senão ele seriam escolhas terríveis de arremesso.
Se o Oscar quisesse ter um argumento bem válido, seria que na época dele simplesmente não havia nenhum incentivo como hoje para chutar de fora. Não tinha linha de 3, então ser capaz de chutar quase do meio da quadra não era mais importante que chutar um arremesso da cabeça do garrafão. Era um jogo baseado em post e centrado muito mais nos bigs. Oscar poderia simplesmente falar que na época dele os talentos do Curry não seriam tão úteis como hoje, mas que a versatilidade, técnica e QI de basquete dele são atemporais.
Você tá certo, Curry é a estrela dessa época, e ficar comparando épocas, ainda mais com tantas transformações no jogo, é sempre meio complicado. É baixar a cabeça e aceitar a grandeza dele mesmo.
O problema que sempre reclamei é que as regras foram mudadas não apenas para favorecer o ataque, fosse apenas isso estaria ok, mas as regras foram mudadas favorecendo apenas determinados estilos de jogador e posição de quadra. Resumindo, desequilibraram o jogo para favorecer apenas os jogadores de perímetro, posição 1, 2 e 3.
Depois da última mudança de regras ficou muito fácil de infiltrar.
O que impede realmente um jogador de passar o jogo todo infiltrando é o condicionamento físico. Infiltrar cansa.
Porque não existe sistema defensivo com essas regras de hj que realmente impeça por si só um bom infiltrador de avançar até a cesta.
Fazem o que podem e esperam o cansaço do atleta que está infiltando, contam com um ou outro detalhe como uma possível letargia ofensiva do time adversário já que apenas um cara está jogando realmente (o infiltrador) e quem sabe mudança de planos e é isso que poderá parar o mesmo joguinho de sempre de um cara infiltrando quando bem quer.
Enfim é o que termina acontecendo, mas as infiltrações aumentaram bastante sim e com isso outras jogadas bacana do jogo acabaram por acontecer bem menos.
Com Curry as defesas não tem essa salva-guarda de contar com o cansaço do infiltrador pois Curry manda muito de 3pts e arremessar de fora não cansa tanto quanto infiltrar.
E como Currry aperfeiçoou de tal forma próximo a perfeição esse jogo de fora, as defesas estão sem uma reação positiva até o momento.
O jogo do Curry não cansa tanto, ele está sempre a ponto de bala.
É um dos motivos que ele está dominando tanto a Liga.
Com o handchecking Curry não teria o mesmo equilíbrio para subir no arremesso.
Ok, mesmo com o handhecking algumas vezes ele tiraria seu adversário da jogada e subiria tal qual faz hj (Curry é bom, não é apenas um shooter) . Mas em muitas outras vezes ele subiria desequilibrado, com mais tendência ao erro. Então não seria a mesma coisa do que estamos vendo.
Temos que lembrar também dos 3 segundos dentro do garrafão. O adversário poderia avançar mais para fora a marcação tendo alguém que possa ficar no garrafão e impedir as cestas fáceis.
Entregaria mais o mid-range ao aversário, mas melhor assim pois mid-range shooting por mais confortável que seja não tem porcentagem de acerto como tiros de dentro do garrafão, além do fato que contabiliza apenas 2 pontos, que é menos que 3.
Curry hj em dia ele simplesmente faz em quadra no jogo aquilo que treinou. Por isso é como um cheat, um macete de videogame. O adversário não pode jogar mais e mais físico. Aliás nem pode realmente jogar físico, quanto mais aumentar a pressão.
Fiquei muito chateado quando percebi como as regras atuais banalizaram as infiltrações.
Warriors como não poderia deixar de ser explora bem isso, capitaneado pelo jogo de fora do Curry.
Numa temporada, o mais importante são os playoffs.
Como será para Curry e cia ??
Eu não sei. Depende um tanto dos árbitros. Até onde eles deixarão o jogo mais físico ir.
Tenho convicção que se os árbitros deixarem um jogo mais físico se impor, Curry e o Warriors terão mais dificuldades do que estão sentindo hj. Embora isso não quer dizer que vão deixar de ganhar.
Terminando, essa questão das regras e do que elas fazem com o estilo da NBA realmente é questão de gosto, cada um com suas preferências.
A NBA mudou tentando melhorar é claro, acho que em partes até conseguiu algumas coisas.
Porém a Liga não se encontra hj numa posíção muito favorável.
Atrás do futebol americano, baisebol, futebol universitário, quase junto do hockey que nem está em alta também. Não demora o nosso futebol que já é o maior do mundo, sempre foi (o nosso quero dizer o soccer), ganha mais força nos USA e bate a NBA também.
Isso que vcs estão vendo acontecer hj com o futebol americano eu vi acontecer com a NBA.
Essa explosão, tanto dentro quanto fora do seu país de origem.
A NBA jamais voltará a ter todo o prestígio que já teve com esse jogo de meninas que é disputado hj.
Sempre disse isso, continuo e continuarei dizendo. É algo que tenho convicção. Não erro essa.
Aceito de boa a transformação que o Warriors está fazendo. Mas essas regras deram u poder exagerado a isso aí.
Warriors é divertido, é competente, Curry idem, mas não salvam a NBA.
Lagoa escreveu:cdcccccc escreveu:erick#9 escreveu:Afinal, o que o Curry está fazendo que ninguém tenha feito antes? 30 PPG?
Single Greatest Regular Season já partiu pro exagero absurdo!
http://bkref.com/tiny/u1ABe
Ninguém nunca combinou tanto volume e eficiência juntos. É uma discussão válida sim.
Então, tudo é discutível, sem dúvida. Mas e sobre o Warriors, e a eficiência dos caras? Qual time de um cara de 30ppg tem a eficiência do Warriors? Olha, eu não lembro de nenhum cestinha nos ultimos anos, entre Kobe, Iverson, Jordan, T-Mac, LeBron e Durant, terem tanta ajuda ofensiva na NBA.
Curry é mostro no arremesso? É! Chuta 46%....mas o Warriors tem simplesmente mais 3 jogadores, fora Curry, que chutam mais de 3 bolas por partida e metem 40%, ao menos delas, isso é foda.
Outra coisa, só dizem que Curry é monstro...o SEGUNDO CARA que mais mete bola de 3pts na NBA é um tal de Klay Thompson. Se não tivesse o Curry, KLAY seria o líder de bolas de 3pts convertidas na NBA inteira. Isso ai é só o Curry?
De novo, pra mim, Curry não é o melhor jogador da NBA nunca. Não é completo, é um monstro atacando, isso é mesmo. Agora, ele ta nessa run absurda porque ele tem um time incrível com um esquema fortíssimo. (E é claro que ele tem muito mérito nisso tudo).
erick#9 escreveu:Por que o GSW não era essa máquina com o Mark Jackson? O Curry já estava lá....
PAra mim esse endeusamento em cima do Curry tira todo o mérito do técnico, que é o maior responsável por tudo isso.
Eu entendo, concordo em algumas coisas com vcs.
Mas tenho um problema com o que vai ficando nos livros.
Alguns exemplos : Nash nunca foi melhor que Stockton. Mas quando mudaram as regras, nossa, Nash passou a produzir muito mais que Stockton.
Alguns vão falar que é outro caso de esquema tático. Em partes sim , mas as regras tiveram um role maior.
Wade é outro exemplo. Vc Lagoa o conhece bem. Craque ?? Sem dúvida.
Porém sempre que esteve 100% fisicamente ele produziu mais do um craque poderia. Produziu como um gênio do basquete. E Wade nunca fui gênio. Tem limitação técnica no arremesso de média distância, tomada de decisões não ao nível de um Magic ou Bird nem mesmo Jordan ou Lebron. Mas enfim, com essas regras dá para superar essas coisas, basta ser rápido e infiltrar.
Kevin Johnson também era rápido e infiltrava (e ainda arremessava talvez melhor que Wade), mas jogava com regras mais equilibradas, que o impediam de ser um top 3 da Liga só porque tinha capacidade de infiltrar.
Poderia citar mais centenas de casos, tanto da parte de jogadores como times e seus esquemas facilitadores.
Vc sabe onde quero chegar.
Acima de tudo há as regras. Não são boas, são softs, o jogo é jogado com as mãos mas o defensor não pode botar a mãos, não protegem a cesta por causa dos 3 segundos o que é completamente nonsense (se a NBA tivesse feito aquele jogo de tabuleiro, o Combate, aposto que a regra número 1 seria não poder proteger a bandeira com as bombas nem nada, talvez a pecinha da bandeira fosse toda em rosa chock com luzinhas piscando ainda).
Não sou turrão, ou alguém totalmente adverso a mudanças.
Mudanças são boas, quando boas.
O jogo evolui, mas precisa de uma repaginada na minha opinião.
Tenho respeito pelo Curry, acho ele o melhor por tudo que está acontecendo, por suas próprias habilidades e também pelo o que o time oferece a ele.
Mas ele não é mais jogador que um Kobe foi ou Lebron.
Por melhor que seja seu jogo de fora, eu poderia comparar com o jogo de dentro do Shaq.
E Shaq jamais teve uma temporada como essa de Curry.
É o desequilíbrio que critico.
custodio escreveu:.
Aposto que muita gente não entendeu, mas eu vou traduzir pra galera.
Tio Custa quis dizer : só vi meu time ser campeão uma vez e vai ficar nisso mesmo.
