The Last Dance (netflix)

[SHOWTIME!]

Tive a percepção que os arremessadores de 3 pts de hoje são muito melhores, não é só a quantidade de arremessos de mudou.

você está certo, a linha de 3 só foi implementada na NBA em 79, muitos dos jogadores dos anos 80 e 90 foram formados em uma época em que a linha de 3 não existia, mesmo quando ela surgiu os sistemas táticos não estavam prontos para ela, os técnicos não gostavam de quem arremessava de fora (até hoje para muitos times não é muito vantajoso abusar dos arremessos de 3) e a linha de 3 era vista como um bônus para o fim do jogo. Além disso, a própria regra da NBA dificultava o arremesso de 3, uma coisa é arremessar de fora com defesa soft flutuada, outra é na marcação por pressão da época com "hand-check" liberado. Nesse aspecto o sistema FIBA e a permissão de marcação por zona favoreciam muito os arremessadores, talvez por isso Oscar Schmidt tenha sido o jogador que foi. Ainda nos anos 80 alguns jogadores conseguiram explorar um pouco a linha de 3, mas era raro, o primeiro da NBA que eu lembro de ter tentado trazer o jogo para o perímetro com um sucesso relativo foi o reggie miller, ainda assim ele não era um puta scorer, nada comparável a 30ppg de curry, harden e outros... mesmo os guards da época se destacavam muito mais pela armação e infiltração do que pela capacidade de arremesso de fora.

[linelson]

Jordan vs. Barkley in the 1993 Finals | The RewatchaBulls | The Bill Simmons Podcast

[senhorxxx]

Tive a percepção que os arremessadores de 3 pts de hoje são muito melhores, não é só a quantidade de arremessos de mudou.

você está certo, a linha de 3 só foi implementada na NBA em 79, muitos dos jogadores dos anos 80 e 90 foram formados em uma época em que a linha de 3 não existia, mesmo quando ela surgiu os sistemas táticos não estavam prontos para ela, os técnicos não gostavam de quem arremessava de fora (até hoje para muitos times não é muito vantajoso abusar dos arremessos de 3) e a linha de 3 era vista como um bônus para o fim do jogo. Além disso, a própria regra da NBA dificultava o arremesso de 3, uma coisa é arremessar de fora com defesa soft flutuada, outra é na marcação por pressão da época com "hand-check" liberado. Nesse aspecto o sistema FIBA e a permissão de marcação por zona favoreciam muito os arremessadores, talvez por isso Oscar Schmidt tenha sido o jogador que foi. Ainda nos anos 80 alguns jogadores conseguiram explorar um pouco a linha de 3, mas era raro, o primeiro da NBA que eu lembro de ter tentado trazer o jogo para o perímetro com um sucesso relativo foi o reggie miller, ainda assim ele não era um puta scorer, nada comparável a 30ppg de curry, harden e outros... mesmo os guards da época se destacavam muito mais pela armação e infiltração do que pela capacidade de arremesso de fora.

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Vero, não tem muito o que acrescentar aqui, vc explanou muito bem.

Os jogadores hj realmente são melhores nos arremessos de 3pts, bem como em outras habilidades. Porém, diferente de outros esportes que conheço que evoluíram em todos seus aspectos, a NBA mexeu muito nas regras e assim podou algumas técnicas e alguns biotipos. Infelizmente, na minha opinião.

Sobre o comentário do Linelson, realmente os times não apenas arremessam muito mais de 3pts hj em dia como alguns jogadores conseguem criar seu próprio jogo a dribles para fazer o lance de 3pts. Se valesse o handcheck ficaria bem complicado essa individualização na linha de 3pts. Ainda assim haveria bem mais desses arremessos que no passado, mas a maioria focado numa ação mais coletiva, como era antes.


Do passado vc lembrou o Reggie Miller, também foi uma lembrança minha. Ele era um jogador de playoffs, crescia nessa etapa, acho que não tem como fazer aquele correria dele do início ao fim da temporada, então o treinador dosava um pouco na season e incrementava a jogada nos playoffs.
Mas Reggie não tinha drible, essa era a diferença dele pro Curry e o Harden. Independente de handcheking, os últimos dois são melhores que o Reggie Miller.

Confesso que tive que apelar pro basketball-reference para lembrar quem era mais atuante na linha dos 3pts há 20 ou 30 anos. Os nomes eu já sabia, mas quem estava na frente de quem minha memória já havia deixado no limbo.

Observando a lista de tentativas de 3pts, Michael Adams liderou em 88 fazendo uma grande vantagem sobre o líder do ano anterior (Dale Ellis)
Adams continuou liderando e aumentando as tentativas de 3pts por mais uns anos.
No fim dos anos 80 até a metade dos anos 90, os gatilhos de 3pts foram jogadores com capacidade inata para tal lance, Adams, Rice, Miller, Dan Majerle, Starks, Vernon Maxwell, e etc, grande maioria eram jovens.
Passada essa época noto que muitos veteranos, entre eles alguns dos citados acima, começaram a tentar sustentar seu jogo arremessando mais de fora.

Os 3pts era cada vez mais uma alternativa.

Os técnicos iam usando cada vez mais o livro tático para tirar proveito dos 3pts, dado o sucesso de alguns times que arremessavam bastante de fora, o Houston bicampeão foi um grande exemplo. Mesmo o Bulls, que não era tão ativo na linha dos 3pts, quando o fazia era eficiente e decisivo, mostrando a importância de se usar estratégias para se conseguir um bom lance de fora.

E assim continuou ...

Olhando os líderes do passado, até achei que o número de lances tentados seria bem menor que os líderes atuais.
Não é.
A grande diferença fica em dois aspectos :
- individualmente fica em Harden e Curry que realmente tentam bem mais que qualquer jogador do passado
- a outra diferença é que no passado os times tinham um , dois ou no máximo três caras para tentar jogada de 3pts algumas vezes, hj em dia acho que quase metade dos roster participa ativamente dos arremessos de fora, o jogo é armado para vários caras ficarem em boa posição para um arremesso de 3pts.



Um detalhe interessante qe eu não sabia :

- O jogador Louie Dampier do Kentucky Colonels da extinta ABA fez 552 tentativas de bolas de 3pts (com bom índice de acerto, .361%) na temporada 68/69.
Essa marca só foi batida por Michael Adams na season 90/91 com 564 tentativas ( .296% de acerto), 11 anos após a NBA adotar a linha de 3pts.

[senhorxxx]

Me deu vontade de ver uns jogos do Bulls, vou pesquisar. A média de pontos do Jordan é impressionante, uma coisa é fazer 30 PPg hoje nesse atual jogo de maricas, naquele tempo as equipes suavam sangue para fazer 100 pts em um jogo.

Esses dias vi o jogo final do primeiro título do Spurs x Knicks. O time de NY estava sem Ewing, Allan Houston afinou legal e o craque do time era o Sprewell (que fase!). Tim dominou o garrafão, ficou fácil.

Tive a percepção que os arremessadores de 3 pts de hoje são muito melhores, não é só a quantidade de arremessos de mudou.

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Jordan liderou o Bulls ao titulo de 1992 com 34.5ppg nos playoffs.
E entregou 35.1ppg nos playoffs de 1993 no tricampeonato.

Essas marcas (de um atleta que liderou seu time ao titulo), que considero importantíssimas em minhas avaliações, não foram superadas até hj.
Também não foram atingidas antes do feito de Jordan.

Isso é brutal.

Não quero ser fãboy, como falei antes outros grande atletas também jogaram muitas vezes no nível que Jordan jogou, mas aproveitando o que vc comentou, bem como a estatística que coloquei acima, quando penso nos nomes mais comumente aceitos como GOATs em seus esportes (esportes coletivos e que conheço), que são Pelé, Gretzky, eu acho que agora o Brady na NFL, desses caras o único que jogou numa era defensiva foi o Jordan. Tanto os outros jogaram em épocas de altos scores em seus respectivos esportes.
Jordan tem a melhor média de pontos da história, tanto season quanto playoffs, e o melhor PER da história também, season e playoffs.

Ninguém precisa achar o melhor, mas tem que respeitar o que o cara fez em quadra.

[Maikson]

Hoje em dia não tem hand check, mas também não tem illegal defense. Falam que o Jordan seria mortal na liga hoje, pra mim o LeBron seria ainda mais mortal no passado. Imagina se ele não precisasse treinar bola de 3 porque não era demandado na época e pudesse penetrar o dia inteiro sem alguém acampando dentro do garrafão porque a regra não permitia na época.

[Lagoa]

Putz, mas vendo essa série só me fez relembrar o espírito competitivo do Jordan...

Nesse quesito ele ESMAGA LeBron e qualquer outro. Cansei de ver LeBron "vendido" com cara de "ok, eles são melhores, aceito a derrota" que no caso era mesmo o caso....hehe, os times que ele enfrentou eram melhores.....maaaaas...

Havia esquecido como na mesma situação Jordan virava O CAPETA! Malandros, contra o Pistons, Bulls tomavam couro sim, SEMPRE, mas é preciso falar: Jordan estava lá toda noite, se superando, enfrentando todo mundo, ARREGAÇANDO de forma geral. É impressionante como Jordan mesmo novo nunca deu aquela "amarelada"... Bulls perdia porque o resto do time não estava pronto....Jordan sabia fazer o dele, mas ainda não sabia liderar...e isso ficou claro na final do leste em 1990.....quando Jordan sacou que além de fazer o que fazia, ele precisava LIDERAR o time....(quando Phil chegou e ajudou ele a perceber isso)

Ai malucos, FUDEU....porque Jordan provocou o lado dele nos companheiros, Pippen, Grant e cia...ai foi DOMÍNIO TOTAL.

Esse efeito destruidor, se comparado ao LeBron, só vi acontecer em 2016, LeBron ja bem mais velho. Vamos lembrar que MJ fez esse tipo de coisa com 25/26 anos...LeBron chegou próximo desse nível, mas foi só com 32 anos.

[Jarmane]

Hoje em dia não tem hand check, mas também não tem illegal defense. Falam que o Jordan seria mortal na liga hoje, pra mim o LeBron seria ainda mais mortal no passado. Imagina se ele não precisasse treinar bola de 3 porque não era demandado na época e pudesse penetrar o dia inteiro sem alguém acampando dentro do garrafão porque a regra não permitia na época.

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Não entendi. Sem illegal defense, o garrafão não era muito mais lotado na época?

[Maikson]

Hoje em dia não tem hand check, mas também não tem illegal defense. Falam que o Jordan seria mortal na liga hoje, pra mim o LeBron seria ainda mais mortal no passado. Imagina se ele não precisasse treinar bola de 3 porque não era demandado na época e pudesse penetrar o dia inteiro sem alguém acampando dentro do garrafão porque a regra não permitia na época.

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Não entendi. Sem illegal defense, o garrafão não era muito mais lotado na época?

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Bom, ficava lotado se tivessem jogadores de ataque lá, porque ficar sem marcar ninguém era apitado illegal defense. Você só podia sair do seu marcador para fazer dobras. Ou marcava individualmente o seu ou fazia double team.

https://www.youtube.com/watch?v=16Cw_FbWxCo

[Lagoa]

Illegal Defense era MARCAR zona....ou seja, jogador com a bola, você podia dobrar, marcação tripla, como quiser, mas sem a bola, cada um precisava ficar no seu...

No garrafão meio que continua igual, não se pode defender zona e deixar teu marcador no garrafão que tem "3 in the Key", os 3 segundos no garrafão, então de certa forma, nem em 90 e nem hoje pode ficar parado no garrafão.

[DwyaneWade3]

Voltei aqui só pra dizer que essa série está demais

[SHOWTIME!]

Hoje em dia não tem hand check, mas também não tem illegal defense. Falam que o Jordan seria mortal na liga hoje, pra mim o LeBron seria ainda mais mortal no passado. Imagina se ele não precisasse treinar bola de 3 porque não era demandado na época e pudesse penetrar o dia inteiro sem alguém acampando dentro do garrafão porque a regra não permitia na época.

Tudo que falarmos de como seria o LeBron antigamente será pura especulação, desconfio que ele seria menos mortal do que você imagina, ainda assim, seria um grande jogador, ou talvez tivesse características totalmente diferentes (imagino que ele fosse jogar mais no mid-range).

A liga foi mudando as regras e a interpretação delas para favorecer o perímetro. A zona de restrição máxima de defesa é coisa do começo dos anos 2000, os 3 segundos de defesa também não existiam. Marcação por zona não era permitida, mas dava pra se virar no box, por exemplo. E os pivôs (PF e C) foram sofrendo um down-size
LJ é um monstro fisicamente, talvez o melhor nesse quesito do basquete mundial até hoje (não vi Wilt Chamberlain jogar, mas dizem que também era uma diferença gritante, mas as posições são diferentes), ele combina, características únicas de atleticismo que fazem com que no basquete de hoje ele consiga jogar bem em praticamente qualquer posição e jogando contra quase todo mundo. Mas o estilo de jogo dele de finalizar várias vezes muito perto da cesta é bem mais fácil hoje com zona de restrição e sendo marcado por Duran ou KAT, do que se tivesse sendo marcado Barkley, Rodman, Ewing... descendo o braço sem dó lá embaixo. Na década de 90 todo time respeitável tinha um cara dominante e brigador no garrafão, foi uma das coisas que levou o Bulls a buscar Rodman do Pistons, hoje tem time tentando se desfazer dos pivôs ou tentando meter um stretch-5, tipo AD no LAL.

[linelson]

Tradução?

[linelson]

Documentário foda, o Episódio 5 mostrou que não lançaram apenas para falar bem do Jordan.

- Falaram sobre o Jordan e demais terem queimado o Isah Thomas para o Dream team de 92.
- Teve foi o lance de não apoiar o candidato democrata negro ao senado americano e mostrar seu lado mercenário com a frase: "republicanos também compram tênis";
- Lance do vestiário fazendo piada que era Deus;
- Sentou-se ofendido com ser comparado ao Drexler;
- Jogador do Bulls dizendo que o Jordan nunca passava para ele.

Na Final de 92 detonou o Drexler:
https://www.basketball-reference.com/bo ... 30CHI.html

Os bastidores do treino do Dream Team em Barcelona foram legais.

Vendo o box score das finais de 92, o Jordan teve jogo com mais de 10 assistências. Ele era buraco negro tipo o Kobe? Como encaram a crítica dele não melhorar seus companheiros?

[linelson]

Ep 06, gostei dos bastidores. O Jordan e o Pippen tomando uma Miler Lite depois do jogo e dizendo que 10 anos antes os caras bebiam e fumavam no vestiário kkkk

Nesse episódio já começa falando que o Jordan não era amado por todos, trocou socos com Will Purdue em um treino, algo comentado nesse livro Jordan rules. Mike queria derrubar o Krause, que parecia ser um cuzão mesmo. Algum jogador vazou informações para a imprensa do vestiário rachado, Jordan disse que foi o Horace Grant, o mesmo negou.

Rivalidade bacana com os Knicks. Na ECF de 93, o time de NY abre 2x0 com direito a posterizada do Starks no Jordan, manchetes do dia seguinte falam que Jordan saiu de madrugada para ir em um cassino. Veio a tona o vício em apostas. Bull virou para 4x2.

Imprensa enche o saco e Jordan decide não dar entrevistas. 2 semanas depois fala que pode se aposentar.

Final de 93 x Suns do Barkley, Jordan não gostou de perdido o MVP para Charles. Krause gostava de Majerle (Suns), Jordan queria ir para cima dele por isso kkk
Game 6, Paxson faz a cesta da vitória de virada nos últimos segundos, único jogador do Bulls a marcar pontos no último quarto além de Jordan.

PS: Jordan gostava de um charuto hein.

[senhorxxx]

[SHOWTIME!]

Vendo o box score das finais de 92, o Jordan teve jogo com mais de 10 assistências. Ele era buraco negro tipo o Kobe? Como encaram a crítica dele não melhorar seus companheiros?

Não peguei o Bulls pré-PJax, mesmo o que via na década de 90 não tinha muita condição de entender, só fui começar a entender bem a dinâmica do jogo no meio dos anos 2000 depois de ter parado de jogar (tive várias falhas na formação como jogador e nas categorias de base). Mas é meia verdade, o estilo de Kobe é muito mais parecido com o de MJ do que o de LeBron. Do que eu já li da época, até a chegada de PJax Jordan era meio como LJ na primeira passagem por CLE, marcava, armava e finalizava, ai quando chegava nos POs o Bulls não conseguia manter o ritmo contra times melhores, mais organizados e marcando mais forte. Quando PJax chegou ele teria convencido MJ a ter um estilo de jogo mais coletivo. Acho que essa vai ser a versão que deve ficar para a história, mas tenho dúvidas quanto a veracidade dela, desde a temporada 87-88 o time já vinha melhorando aos poucos e Pippen evoluindo, talvez a vitória fosse questão de tempo. Além disso, em sua primeira temporada MJ foi o líder de assistência do time, depois diminuiu bastante nesse fundamento, ai voltou a ter importância nele só em 89. O quanto disso foi por ele estar carregando um time ruim nas costas e ter desencanado de passar e o quanto foi pela sua mentalidade é difícil saber, fato é que conforme o time foi melhorando ele foi voltando a dar assistência e no primeiro tricampeonato ele foi consistentemente o segundo melhor assistente do time.

Duas coisas que precisam ser levadas em conta nessa análise são: a forma de PJax lidar com o elenco e entender o jogo, e o funcionamento do triângulo ofensivo.

Aparentemente PJax entrava na cabeça dos jogadores melhor do que qualquer outro técnico que já existiu, ele conseguia convencer os jogadores de um jeito que nenhum outro técnico jamais conseguiu, usando métodos muitas vezes pouco ortodoxos (livro, meditação, vendo o time perder e não colocando o melhor jogador em quadra...) e lembro de no começo dos anos 2000 levantarem várias vezes como ele contornava a briga de egos entre Shaq e Kobe, depois entre Kobe e Gasol. Lembro também de na final de 2009 contra o Magic, nos tempos técnicos de um dos jogos com o placar apertado, o Gundy ficava sempre tentando aumentar o ânimo do time com palavras de ordem e incentivo, ou com o discurso padrão de "estamos indo bem, mas quero uma marcação mais dura e um ataque mais veloz", enquanto Phil Jackson orientava "seu jogador está cortando todas para a direita, feche esse lado" ou "na troca de marcação em tal momento está ocorrendo mismatch em tal ponto".

Já da parte do triângulo ofensivo (vejo quase todo mundo criticando, mas sempre fui fã) entender a lógica do sistema é fundamental para entender que só funcionava com Jordan jogando para o time, o sistema simplesmente não funciona direito se qualquer jogador da quadra falha ou não entende. E para um jogador de basquete é difícil se adaptar e colocar em prática esse sistema, crescemos presos a jogadas pré-determinadas, treinamos para decorar o movimento de cada um de nossos companheiros, cada jogada tem um trajeto que a bola deve fazer antes da finalização. De repente um cara fala, não temos jogada fixa desenhada, todo mundo vai ter que ler a defesa, avaliar os match-ups, ponderar as melhores opções ofensivas e desenrolar a jogada (além de o time todo entender o jogo da mesma forma é preciso um entrosamento muito grande, coisa nada fácil de conseguir quando os jogadores são estrelas). Obviamente, Jordan pelo tanto de recurso técnico ofensivo acabava concentrando a maior parte das ações ofensivas e por vezes ele forçava jogadas sem ser o jogador na melhor situação, mas não acho que o OT funcionaria se ele fosse um "black-hole", acho que é mais fácil a superioridade dele ser tão grande que passa essa impressão (o mesmo serve para Kobe), uma coisa que talvez mostre isso é que o time como um todo apresenta melhoras discretas, porém superiores a de MJ, em FG%, assist e turn-over.

Acho que muita gente não concorda comigo e gostaria de ver a opinião dos outros que viveram melhor a época ou estudaram mais que eu.

[linelson]

Ep 07:

Fala sobre o assassinato do pai de MJ, que foi a gota d'agua para sua aposentadoria. Na verdade Jordan não parou de jogar basquete para jogar beisebol, parou e depois decidiu jogar beisebol. Pelo cronologia do documentário, Jordan estava de saco cheio com a pressão da imprensa / problemas internos e com a morte de seu pai decidiu parar. Um fator interessante é que na coletiva de imprensa, o repórter já dizia que o melhor da história estava se aposentando ( o cara voltou e ganhou mais 3 títulos seguidos).

A aposentadoria de Jordan foi a chance de Pippen mostrar o seu valor. No 3º jogo da Semi final do Leste, o Bull perdia a série por 2x0 , jogo empatado faltando 1.8s e Phil monta a jogada para o Kukoc. Pippen fica puto e não volta para a quadra, Tony faz a cesta da vitória. Os companheiros ficam decepcionados com Scott, mas aceitam suas desculpas. Bull eliminado no jogo 7 no MSG.

Na parte final do episódio, mostram os companheiros de time dizendo que Jordan não era um cara legal mas que fazia isso para vencer.

[linelson]

Vendo o box score das finais de 92, o Jordan teve jogo com mais de 10 assistências. Ele era buraco negro tipo o Kobe? Como encaram a crítica dele não melhorar seus companheiros?

Não peguei o Bulls pré-PJax, mesmo o que via na década de 90 não tinha muita condição de entender, só fui começar a entender bem a dinâmica do jogo no meio dos anos 2000 depois de ter parado de jogar (tive várias falhas na formação como jogador e nas categorias de base). Mas é meia verdade, o estilo de Kobe é muito mais parecido com o de MJ do que o de LeBron. Do que eu já li da época, até a chegada de PJax Jordan era meio como LJ na primeira passagem por CLE, marcava, armava e finalizava, ai quando chegava nos POs o Bulls não conseguia manter o ritmo contra times melhores, mais organizados e marcando mais forte. Quando PJax chegou ele teria convencido MJ a ter um estilo de jogo mais coletivo. Acho que essa vai ser a versão que deve ficar para a história, mas tenho dúvidas quanto a veracidade dela, desde a temporada 87-88 o time já vinha melhorando aos poucos e Pippen evoluindo, talvez a vitória fosse questão de tempo. Além disso, em sua primeira temporada MJ foi o líder de assistência do time, depois diminuiu bastante nesse fundamento, ai voltou a ter importância nele só em 89. O quanto disso foi por ele estar carregando um time ruim nas costas e ter desencanado de passar e o quanto foi pela sua mentalidade é difícil saber, fato é que conforme o time foi melhorando ele foi voltando a dar assistência e no primeiro tricampeonato ele foi consistentemente o segundo melhor assistente do time.

Duas coisas que precisam ser levadas em conta nessa análise são: a forma de PJax lidar com o elenco e entender o jogo, e o funcionamento do triângulo ofensivo.

Aparentemente PJax entrava na cabeça dos jogadores melhor do que qualquer outro técnico que já existiu, ele conseguia convencer os jogadores de um jeito que nenhum outro técnico jamais conseguiu, usando métodos muitas vezes pouco ortodoxos (livro, meditação, vendo o time perder e não colocando o melhor jogador em quadra...) e lembro de no começo dos anos 2000 levantarem várias vezes como ele contornava a briga de egos entre Shaq e Kobe, depois entre Kobe e Gasol. Lembro também de na final de 2009 contra o Magic, nos tempos técnicos de um dos jogos com o placar apertado, o Gundy ficava sempre tentando aumentar o ânimo do time com palavras de ordem e incentivo, ou com o discurso padrão de "estamos indo bem, mas quero uma marcação mais dura e um ataque mais veloz", enquanto Phil Jackson orientava "seu jogador está cortando todas para a direita, feche esse lado" ou "na troca de marcação em tal momento está ocorrendo mismatch em tal ponto".

Já da parte do triângulo ofensivo (vejo quase todo mundo criticando, mas sempre fui fã) entender a lógica do sistema é fundamental para entender que só funcionava com Jordan jogando para o time, o sistema simplesmente não funciona direito se qualquer jogador da quadra falha ou não entende. E para um jogador de basquete é difícil se adaptar e colocar em prática esse sistema, crescemos presos a jogadas pré-determinadas, treinamos para decorar o movimento de cada um de nossos companheiros, cada jogada tem um trajeto que a bola deve fazer antes da finalização. De repente um cara fala, não temos jogada fixa desenhada, todo mundo vai ter que ler a defesa, avaliar os match-ups, ponderar as melhores opções ofensivas e desenrolar a jogada (além de o time todo entender o jogo da mesma forma é preciso um entrosamento muito grande, coisa nada fácil de conseguir quando os jogadores são estrelas). Obviamente, Jordan pelo tanto de recurso técnico ofensivo acabava concentrando a maior parte das ações ofensivas e por vezes ele forçava jogadas sem ser o jogador na melhor situação, mas não acho que o OT funcionaria se ele fosse um "black-hole", acho que é mais fácil a superioridade dele ser tão grande que passa essa impressão (o mesmo serve para Kobe), uma coisa que talvez mostre isso é que o time como um todo apresenta melhoras discretas, porém superiores a de MJ, em FG%, assist e turn-over.

Acho que muita gente não concorda comigo e gostaria de ver a opinião dos outros que viveram melhor a época ou estudaram mais que eu.

No LP tem alguns jogos do Jordan (88, 89. 91...):
https://www.nba.com/video/classicgames?collection=video

Final de semana vou tentar ver algum.

[senhorxxx]

Hoje em dia não tem hand check, mas também não tem illegal defense. Falam que o Jordan seria mortal na liga hoje, pra mim o LeBron seria ainda mais mortal no passado. Imagina se ele não precisasse treinar bola de 3 porque não era demandado na época e pudesse penetrar o dia inteiro sem alguém acampando dentro do garrafão porque a regra não permitia na época.

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Maikson, não é assim que funciona.

Antigamente era muito mais difícil infiltrar porque os big man podiam ficar o tempo que quisessem no garrafão defensivo.
E os times jogavam com pivô e ala de força altos e fortes quase sempre juntos. Fora que o contato era bem maior.

Vou te dar um exemplo :
se o Cartwright se dirigisse a linha dos 3pts, a regra não forçava que o Ewing seguisse ele até lá. Bastava ele ficar no garrafão mas virado para o Cartwright que isso já configurava a marcação exigida.
Depois seleciono vários vídeos no youtube para vc ver como era.

Hj em dia é barbada de infiltrar, qualquer um faz, tão fácil que o Dirk infiltrava caminhando.
O Harden domina indo pra cesta saindo no máximo meio metro do chão.


Nas comparações, que muitos fazem usando máquina do tempo, acho que fica explícito o erro.
Claro que todas levam alguma fantasia, pela dificuldade de analisarmos uma realidade que não ocorreu.
Mas a máquina do tempo é a mais inverossímel.
E também injusta.

O melhor que se pode fazer não é pegar Lebron com todas as vantagens que ele teve da evolução esportiva e colocar lá na década de 80.
Ou tirar Jordan que começou a ser preparado ainda no final dos anos 70 e colocar hj em 2020.

O melhor é :
Saber o que Jordan estava jogando em 1986, 1987, e imaginar o que ele poderia ter feito se digamos a NBA em 1987 ou 1988 transformasse as regras da jogo daquele tempo no que elas são hj.
Vc pode ao menos imaginar ??
Eu posso.

[coldheart]

Meio off-topic, mas vejam isso:

Mike Tyson e Dennis Rodman abrem o jogo sobre drogas e sexo e relembram treta nos anos 90

https://globoesporte.globo.com/basquete ... s-90.ghtml

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