Já que vamos keepar...

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Octavio Mainenti

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Mensagem por Octavio Mainenti » Seg Abr 25, 2011 6:56 pm

Re: Já que vamos keepar...

Sobre o Salary Cap
Eu acho uma boa instaurar desde o começo da Keeper. Todas as ligas que joguei até então eram com CAP. A galera fica muito mais atenta no futuro da equipe e por isso faz um draft mais estudado. Acho que botando depois pode dar problema. E se tiver gente já com o CAP estourado?

Sobre o Draft dos Calouros
No primeiro ano acho que os calouros podiam entrar no draft geral sim. Só a partir do segundo ano termos um draft a parte, pros novos calouros, de acordo com o desempenho das equipes no ano anterior.
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Henry

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Mensagem por Henry » Seg Abr 25, 2011 7:12 pm

Re: Já que vamos keepar...

Tomas , queria que explicasse melhor seu ultimo post ai, com algum exemplo.
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J-Rich

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Mensagem por J-Rich » Seg Abr 25, 2011 7:14 pm

Re: Já que vamos keepar...

Thierry Henry escreveu:Tomas , queria que explicasse melhor seu ultimo post ai, com algum exemplo.
Aproveita e explica como funcionaria a duração dos contratos.
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sghat

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Mensagem por sghat » Seg Abr 25, 2011 9:06 pm

Re: Já que vamos keepar...

CAP é complicado.. se for pra ter tem q ser bem detalhado....
Acho que o draft dos rookies, nesse ano, deve ser junto com os outros...
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cearah

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Mensagem por cearah » Seg Abr 25, 2011 9:19 pm

Re: Já que vamos keepar...

continue tomas, estou gostando das ideias.

Contudo, algo que é primordial, estas regras precisam estar EMBUTIDAS NO SISTEMA!!
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pelicano

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Mensagem por pelicano » Seg Abr 25, 2011 9:20 pm

Re: Já que vamos keepar...

Octavio Mainenti escreveu:Sobre o Salary Cap
Eu acho uma boa instaurar desde o começo da Keeper. Todas as ligas que joguei até então eram com CAP. A galera fica muito mais atenta no futuro da equipe e por isso faz um draft mais estudado. Acho que botando depois pode dar problema. E se tiver gente já com o CAP estourado?

Sobre o Draft dos Calouros
No primeiro ano acho que os calouros podiam entrar no draft geral sim. Só a partir do segundo ano termos um draft a parte, pros novos calouros, de acordo com o desempenho das equipes no ano anterior.
Na boa.....tambem penso assim......Keeper sem cap nao faz sentido........sei que é dificil tornar viavel, até porque nao esta no programa do menta......mas se arranjarmos um modo fica bom o negocio......ficar um serviço bem feito :texano:
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Mensagem por TheNicolau15 » Seg Abr 25, 2011 9:22 pm

Re: Já que vamos keepar...

Irei esperar novos rumos na conversa para não falar merda.
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Mensagem por cearah » Seg Abr 25, 2011 9:28 pm

Re: Já que vamos keepar...

quando falo embutido no sistema é estar no site!!
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Mensagem por The King » Seg Abr 25, 2011 9:36 pm

Re: Já que vamos keepar...

tomasrm escreveu:No draft eu tinha pensado em duas formas: uma seria o salário do jogador igual a uma média entre o valor do round escolhido pela faixa de FPs (cada faixa de FPs iria ter um salário) da temporada passada (poderia adicionar jogos jogados na temporada passada como outra faixa de salário).
A outra seria uma curva de salário baseado na escolha do jogador (pick por pick), neste caso iria ser feita uma curva salarial baseado nas diferenças de FPs dos jogadores, por exemplo na realidade os 7 primeiros são acima de 28 fps, e o 8 é 25. A queda salarial do draft seria maior do 7 para o 8 do que entre as 7 primeiras picks...
Acho a primeira mais legal e mais simples. Mas é só um brainstorm...

eita, voltou??w
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Brenke#3

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Mensagem por Brenke#3 » Seg Abr 25, 2011 9:45 pm

Re: Já que vamos keepar...

pelicano escreveu:
Octavio Mainenti escreveu:Sobre o Salary Cap
Eu acho uma boa instaurar desde o começo da Keeper. Todas as ligas que joguei até então eram com CAP. A galera fica muito mais atenta no futuro da equipe e por isso faz um draft mais estudado. Acho que botando depois pode dar problema. E se tiver gente já com o CAP estourado?

Sobre o Draft dos Calouros
No primeiro ano acho que os calouros podiam entrar no draft geral sim. Só a partir do segundo ano termos um draft a parte, pros novos calouros, de acordo com o desempenho das equipes no ano anterior.
Na boa.....tambem penso assim......Keeper sem cap nao faz sentido........sei que é dificil tornar viavel, até porque nao esta no programa do menta......mas se arranjarmos um modo fica bom o negocio......ficar um serviço bem feito :texano:
Não precisa do Cap pra liga Keeper funcionar, roda legal do mesmo jeito. Claro que seria uma ferramenta a mais pra fazer o jogo ficar mais real e mais equilibrado, mas não é o essencial
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J-Rich

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Mensagem por J-Rich » Seg Abr 25, 2011 9:47 pm

Re: Já que vamos keepar...

cearah escreveu:quando falo embutido no sistema é estar no site!!
Será que não podemos manter isso em paralelo?
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sonicman

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Mensagem por sonicman » Seg Abr 25, 2011 10:51 pm

Re: Já que vamos keepar...

Eis o que eu pensei:

A primeira temporada, ao que tudo indica, vai ser sem cap, o que sem dúvida nem uma é o melhor. Apenas na temporada que vem adotaremos nossa "CBA".

Dessa forma, apenas a partir da temporada que vem adotaremos nossos "contratos". Para isso, o primeiro a se fazer seria fixar os limites máximos. Eis minha humilde sugestão:

- Salários: Sugiro como max, pra primeira temporada "capeada", um valor simbólico de $ 7M. Porque $ 7M? Logo entenderão.

- Duração: 5 temporadas. Estamos pensando numa liga de longo prazo, então nada há de errado em adotar um prazo longo. Além disso, como numa fantasy league as trocas são mil vezes mais comuns que na NBA, não haveria que se imaginar que as equipes ficariam engessadas.

Agora como implementar isso? Vejamos...

Acredito que o draft dessa temporada deve ser misturado vets + rookies. Sendo assim, ao final do draft, teremos nossos 14 jogadores.

Pois bem, ao fim da temporada, no próximo ano, teremos esses 14 jogadores. Nesse momento será a hora de fixar os contratos.

14 serão os valores possíveis iniciais de contratos, isto é, cada jogador do seu roster receberia um desses valores abaixo na primeira temporada com cap:

0,5M
1M
1,5M
2M
2,5M
3M
3,5M
4M
4,5M
5M
5,5M
6M
6,5M
7M

Somem tudo isso e verão que a soma desses valores dá 52,5M. Pois bem, este será o salary cap inicial de nossa primeira temporada (logo explico isso melhor). Logo, oferecendo um contrato pra cada um de seus jogadores, você ficará exatamente no limite do cap.

O GM, naturalmente, teria a opção de não assinar com todos os jogadores de seu roster, o que é plausível, tendo em vista que o draft dos rookies da próxima temporada completaria o roster.

E como funcionaria a duração dos contratos no primeiro contrato? Assim:

Apenas o jogador que receber 7M na primeira temporada poderá receber contrato de 5 anos. Isso significa que no máximo um jogador por temporada pode ter esse contrato. Lógico, se o GM quiser dar menos temporadas pra esse contrato, nada impede (assim como nada impede que esse salário não seja utilizado, caso o GM opte por mandar alguns de seus comandados pra free agency.

Os contratos de 6M e 6,5M podem receber contrato de até 4 anos.

4,5, 5 e 5,5M podem ter contrato de até 3 anos.

2,5, 3, 3,5 e 4M podem ter contrato de até 2 anos.

0,5, 1, 1,5 e 2M podem receber apenas o mínimo.

Na hipótese do GM querer vagar um salário (como um dos 3 de 3 anos), ele sempre deverá assinar seus jogadores pelos salários maiores dessa faixa, deixando sempre o menor da faixa como sempre o vago. Naturalmente, se, por exemplo, o GM quiser dar contrato de 1 ano pra 12 jogadores, ele não é obrigado a começar do 14M pra baixo. É intuitivo.

Os salários do primeiro draft funcionarão no seguinte esquema:

3,5M pros top 5.
3M 6-10
2,5M 11-15
2M 15-20
1,5M 21-25
1M 26-30
0,5M pro 2nd round

Os contratos dos rookies são de 2 anos, team option pro terceiro ano.

Somando os 52,5M do cap inicial com os 3,5M do draft temos 56M, que será o valor definitivo do cap na primeira temporada.

Fixado o cap definitivo, vem a free agency, que, nessa temporada hipotética, não deve ter nada de muito empolgante.

Esse é só o começo. Mas o resto acho que só amanhã. Só de pensar num "cap de transição" já dá um trabalho bom... Agora tenho que pensar em como seria o cap daí pra frente, as free agencies, as trades...
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Mensagem por TheNicolau15 » Seg Abr 25, 2011 11:09 pm

Re: Já que vamos keepar...

sonicman escreveu:Eis o que eu pensei:

A primeira temporada, ao que tudo indica, vai ser sem cap, o que sem dúvida nem uma é o melhor. Apenas na temporada que vem adotaremos nossa "CBA".

Dessa forma, apenas a partir da temporada que vem adotaremos nossos "contratos". Para isso, o primeiro a se fazer seria fixar os limites máximos. Eis minha humilde sugestão:

- Salários: Sugiro como max, pra primeira temporada "capeada", um valor simbólico de $ 7M. Porque $ 7M? Logo entenderão.

- Duração: 5 temporadas. Estamos pensando numa liga de longo prazo, então nada há de errado em adotar um prazo longo. Além disso, como numa fantasy league as trocas são mil vezes mais comuns que na NBA, não haveria que se imaginar que as equipes ficariam engessadas.

Agora como implementar isso? Vejamos...

Acredito que o draft dessa temporada deve ser misturado vets + rookies. Sendo assim, ao final do draft, teremos nossos 14 jogadores.

Pois bem, ao fim da temporada, no próximo ano, teremos esses 14 jogadores. Nesse momento será a hora de fixar os contratos.

14 serão os valores possíveis iniciais de contratos, isto é, cada jogador do seu roster receberia um desses valores abaixo na primeira temporada com cap:

0,5M
1M
1,5M
2M
2,5M
3M
3,5M
4M
4,5M
5M
5,5M
6M
6,5M
7M

Somem tudo isso e verão que a soma desses valores dá 52,5M. Pois bem, este será o salary cap inicial de nossa primeira temporada (logo explico isso melhor). Logo, oferecendo um contrato pra cada um de seus jogadores, você ficará exatamente no limite do cap.

O GM, naturalmente, teria a opção de não assinar com todos os jogadores de seu roster, o que é plausível, tendo em vista que o draft dos rookies da próxima temporada completaria o roster.

E como funcionaria a duração dos contratos no primeiro contrato? Assim:

Apenas o jogador que receber 7M na primeira temporada poderá receber contrato de 5 anos. Isso significa que no máximo um jogador por temporada pode ter esse contrato. Lógico, se o GM quiser dar menos temporadas pra esse contrato, nada impede (assim como nada impede que esse salário não seja utilizado, caso o GM opte por mandar alguns de seus comandados pra free agency.

Os contratos de 6M e 6,5M podem receber contrato de até 4 anos.

4,5, 5 e 5,5M podem ter contrato de até 3 anos.

2,5, 3, 3,5 e 4M podem ter contrato de até 2 anos.

0,5, 1, 1,5 e 2M podem receber apenas o mínimo.

Na hipótese do GM querer vagar um salário (como um dos 3 de 3 anos), ele sempre deverá assinar seus jogadores pelos salários maiores dessa faixa, deixando sempre o menor da faixa como sempre o vago. Naturalmente, se, por exemplo, o GM quiser dar contrato de 1 ano pra 12 jogadores, ele não é obrigado a começar do 14M pra baixo. É intuitivo.

Os salários do primeiro draft funcionarão no seguinte esquema:

3,5M pros top 5.
3M 6-10
2,5M 11-15
2M 15-20
1,5M 21-25
1M 26-30
0,5M pro 2nd round

Os contratos dos rookies são de 2 anos, team option pro terceiro ano.

Somando os 52,5M do cap inicial com os 3,5M do draft temos 56M, que será o valor definitivo do cap na primeira temporada.

Fixado o cap definitivo, vem a free agency, que, nessa temporada hipotética, não deve ter nada de muito empolgante.

Esse é só o começo. Mas o resto acho que só amanhã. Só de pensar num "cap de transição" já dá um trabalho bom... Agora tenho que pensar em como seria o cap daí pra frente, as free agencies, as trades...
Acho que inventar moda assim é complicar algo que é mais real, prático e fácil de entender. Não precisa de tudo isso pra equilibrar, o cap da NBA por si só já o faz.

E a gente tem uma opção também, chutar o CBA pro alto e continuar nos mesmos parâmetros que estamos atualmente na Liga, por todo os anos.
Editado pela última vez por TheNicolau15 em Ter Abr 26, 2011 1:11 am, em um total de 1 vez.
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Mensagem por sonicman » Seg Abr 25, 2011 11:12 pm

Re: Já que vamos keepar...

Acho muito complicado só importar o que tem na liga, sempre dá distorções. Se for assim, melhor simplesmente não ter cap.
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Mensagem por TheNicolau15 » Seg Abr 25, 2011 11:22 pm

Re: Já que vamos keepar...

Que tipo de distorções você imagina?
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Mensagem por cearah » Seg Abr 25, 2011 11:27 pm

Re: Já que vamos keepar...

desafio o nicolau a dizer uma liga decente(gms bons) que durou com o sistema de cap da liga.
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Mensagem por TheNicolau15 » Seg Abr 25, 2011 11:33 pm

Re: Já que vamos keepar...

cearah escreveu:desafio o nicolau a dizer uma liga decente(gms bons) que durou com o sistema de cap da liga.
Não entendi o desafio ou o que isso tem a somar na discussão. Eu nem sei a sua opinião sobre.

Nunca nenhuma Liga que acompanhei/joguei morreu por causa do sistema de Cap, seja de qual forma ele for. E nunca joguei mais de 3 anos em uma Liga apenas também.
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Mensagem por Pedrox77 » Seg Abr 25, 2011 11:42 pm

Re: Já que vamos keepar...

Precisa ser muito bem pensado e discutido esse lance de CAP , acho que tem que ter e sendo assim se aplica a regra logo no primeiro ano.

A ideia do Tomasrn de definir o suposto valor do jogador de acordo com o nosso próprio draft a melhor ate agora, tipo jogadores de round 1 valem x top 10 ou 15 sei la valem y e assim por diante ...
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2014/2015 FDB
Cousins / L.Scola / K.Perkins
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J.Harden / O.J Mayo
R.Westbrook / L.Ridnour
2014/2015 DBL
Ibaka / N.Colison / K.Perkins / Muscala
A.Bennett / S.Hawes / Stokes
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R.Westbrook /B.Beal
S.Curry / N.Calathes
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Mensagem por cearah » Ter Abr 26, 2011 12:22 am

Re: Já que vamos keepar...

a propria nba prova que o controle de cap deles é um fracasso.
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Mensagem por tomasrm » Ter Abr 26, 2011 12:41 am

Re: Já que vamos keepar...

A idéia que eu tinha sobre o draft:


cada round tem uma faixa de salário:
Round 1 20 milhas (Os valores sao exemplos)
Round 2 18 milhas
Round 3 15 milhas
...
cada faixa de FP (temporada passada) tem um valor de salário: 30-28 FPs - 20 milhas // 27 -24 - 18 // 23 -20 - 17 milhas e assim por diante...

Existiria um tipo de bônus caso o jogador tenha perdido muitos jogos na média de sei lá 3 últimas temporadas. Tipo -2 milhas se jogou menos 65 jogos, poderia haver mais faixas de bônus.

O salário do jogador seria uma média do round escolhido e sua faixa de fp (não sei se seria média ponderada ou algum outro tipo), mas suponhamos que seja média normal. E dpois aplicaria o bônus dos jogos perdidos.

Por exemplo: Lebron james top do top, round 1 - 20 milhas, danny granger no round 2 - com sei lá 20 fps por jogo? salário de 17,5 milhas.

Porque uma média entre round e faixa de FP:

Se for só por round quem tiver as tops picks pagarão o mesmo valor de salário para um cara pickado no inicio do round, e outro no final.

Se for só usada a faixa de FP, existirão muitos players que não são pickados simplesmente porque não valem o salário estipulado, por exemplo: Kris Humphries com salário de jogador de 16 FPs. Muitos consideram a season dele uma fluke, será que ele repetiria? Assim ele teria um salário mais baixo, porque seria pickado em um round mais baixo do que outros jogadores de 16 FPs, a média do round baixaria sua média total.

Porque o bônus de contusão: muitos jogadores valem menos do que seus FPs porque se quebram muito. Talvez isso seria corrigido pela própria média do round, ainda precisa ser discutido.

Outro bônus de diminuição de salário: Rookie-risk: os calouros iriam levar em conta apenas a faixa por round. Entretanto para calouros draftados em posições mais altas, poderia dar um bônus de salário pelo risco que o cara corre por pegar calouro: Tem gente que gosta de pegar calouro no 3 e 4 round. A faixa de salário é por exemplo 15 milhas. Mas pelo bônus de calouro ele pode pegar o calouro por 13 milhas. Nos rounds baixos os calouros teriam seus salários normais sem bonus. Ainda precisa ser discutido.


Duração inicial dos contratos: A cada 2 rounds haveria uma faixa de escolha do tempo dos contratos: Por exemplo Round 1 e 2 os GMs tem que escolher a duração inicial entre 5 a 3 anos o salário (base fixa sem aumentos ou diminuições anuais). Round 3 e 4, de 4 a 2 anos (por exemplo, o cara escolhe o Billups escolhe contrato de 2 anos, o outro escolhe o Scola põe 4 anos). E vai diminuindo assim por diante, sendo que os últimos players pickados teriam apenas contratos de duração de 1 ano.
Talvez existiria uma exceção para rookies (contratos com option ou algo assim), como tem a ver com o rookie risk bonus, ainda precisa ser discutido.

Enfim, essa é a minha idéia inicial sobre os primeiros contratos dos Jogadores, podem opinar e se acharem alguma falha e tiverem a solução por favor falem.
Depois posto a minha sugestão para assinaturas, trocas e tal no Cap.
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C: Horford /
PF: Jordan Hill /
SF: Andres Iguodala /
SG: James Harden /
PG: Mo Williams /
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